Đâu là sự khác biệt giữa PTTH và Đại học ... [Lưu Trữ]

hic-hic

27-10-2002, 05:34 PM

Sư khác biệt ư, nhiều lắm.( bởi nếu nói là giống nhau thì hãy thử nghĩ xem chúng giống nhau ở những điểm nào, đừng nói rằng vì cả hai nơi đều là môi trường để học)
Thứ nhất, học ĐH thì không có học thêm, còn học ở PT thì là không thể thiếu.
Thứ hai, học ở ĐH thì HS được tự chọn trình còn ở PT thì không.(điều này chưa đúng với tình hình hệ thống ĐH ở VN)
Thứ ba, học ở ĐH thì không có người kiểm tra bài tập, cũng không phải lên bảng làm bài (nếu không muốn) còn ở PT thì có. Điều này dẫn đến những hệ quả quan trọng khác.
Thứ tư, hệ thống điểm ở ĐH thường là hệ thống điểm lấy một lần, không có KT 15' hay 1 tiết, tất nhiên điều này cũng có những hệ quả của nó.(VD:Học tủ, học thi...)
Những điều nói trên có một nguyên nhân cơ bản là học ở ĐH thì yêu cầu tiếp thu một lưu lượng kiến thức lớn hơn trong một thời gian ngắn,việc học cũng thường đi đôi với câu hỏi học để làm gì nên ảnh hưởng mạnh đến ý thức SV.
Các bạn khác có suy nghĩ gì, mình rất mong được biết.

admin

28-10-2002, 03:52 PM

Hmm, bác hic-hic ôi, cái bác nói "Học DH lấy điểm một lần" là không hoàn toàn đúng đâu ạ. Bên Nh. với bên Ph. với VN thì đúng là thế, nhưng bên em với bên Mĩ và nhiều nước khác thì điểm thường có nhiều thành phần như là bài tập về nhà (assignments), thi giữa kì (mid term exam) và thi cuối kì, các môn lớn thì có đồ án (project) nữa ạ. Nhưng đồng ý với bác là kiến thức DH thì nhiều vô cùng, ở trường các giảng viên chỉ giới thiệu sơ bộ thôi .. khi nào bắt tay vào làm thì mới tra cứu nhiều. Thư viện rất quan trọng khi bạn làm đồ án. Thuong` la` moi nguoi phai chu dong hon trong viec hoc tap, khong co ai nhac nho ca, neu khong hoc thi chet :D :D khong ai cuu

Còn cái bác nói là học sinh được chọn môn thì ở VN hình như hơi hiếm (trừ một số trường có học theo tín chỉ nhu XD)

huyenmy

28-10-2002, 06:02 PM

bên em cũng vậy , suốt ngày ngồi đọc để làm project hichic mệt bỏ xừ , nhưng nhiều khi đọc cũng có cái hay thấy cũng khoái. Em thấy lên học đại học thì học nặng hơn phổ thông nhiều , kiến thức trên lớp nói như anh Yên đún là không đủ , nhưng được cái thi cử thì nó lại cũng chỉ trong lecture note nên học thi đỡ mệt hơn ạ hihi

dvninh

28-10-2002, 06:38 PM

Học ở Nh. không phải môn nào cũng lấy điểm một lần đâu, mà nói chung là tuỳ thầy cô giáo. Kiểm tra giữa kì thì hầu như môn nào cũng có, còn report, assignment thì là bài tập hàng ngày, có cả những môn thầy cô giáo chỉ lấy bằng điểm làm report hàng tuần.
Nói về ĐH ở nhà thì nói chung là vậy, nhưng nói chung là bởi vì có nói riêng, ngày trước mình học ở nhà còn nhớ toán lý hoá hay hình hoạ, tuần nào cũng phải làm cole, đại thể là thầy cô giáo cho đề làm trong khoảng 30', sau đó là vấn đáp, còn quá cả học cấp 3, 1 tiết học là 90' nói chung là nhìn bạn bè ra chơi mà thấy thèm. Đó là chuyện ĐHBK, không biết bây giờ có còn người nào học như thế nữa không!

Bảo Kê

29-10-2002, 04:33 PM

Hừm !! Ừh sướng thật cho nên có thằng béo phây phây .
Tại hồi đó học chớt nhả quen thân cho nên bi giờ mới tiếc . Em chơi nhiều quen chân giờ học khó vào lắm . Hix hix

dongmoscow

29-10-2002, 07:17 PM

tớ cũng vậy . Khó học quá

Khổ thân thằng bạn Ninh học khổ thế . Tớ học ở nhà đi chơi suốt cùng hội Trà , Hải . Cảm thấy học đại học sướng thế không biết

dongta

16-01-2003, 11:56 AM

Theo tôi, ở VN cũng chẳng có gì khác giữa PTTH và ĐH, vẫn là thầy đọc từng câu từng chữ cho trò chép, thi cử thì quay cóp, sinh viên học một cách thụ động, thời gian thực hành rất ít mà thời gian ngồi học lý thuyết thì quá nhiều. Tôi có thằng em học ĐH BK HN có ngày phải học 6 tiết liên tục về mỗi một môn.Nói thật đầu óc con người chỉ có hạn thôi, học 1 tiết một môn là chán lắm rồi, nếu sang tiết thứ 2 thì bắt đầu nghe lơ mơ rồi. Nhưng nghe nói tình hình cũng bắt đầu thay đổi rôi, một số trường cũng bắt đầu tiếp cận với cách dạy mới nhưng phải cần thời gian để thay đổi được cả cách dạy của thầy và cách học của trò.
Tôi học ĐH ở Úc nên cảm thấy rất dễ chịu. Bên đó, không thi vào ĐH giống mình, chỉ cần xét điểm tốt nghiệp và điểm học lớp 12. Thông thường các ngành học đều ấn định một mức điểm để xét vào học ngành đó (ví dụ nếu vào học ngành CNTT thì phải đạt điểm trung bình (tốt nghiệp + điểm lớp 12) từ 85 (theo thang 100) trở lên. Có nhiều học sinh đăng ký thì trường dạy nhiều, có ít dạy ít. Chẳng bao giờ có khái niệm chỉ tiêu chỉ tọt gì mà họ chỉ quan trọng chất lượng đầu vào phải tốt--- chất lượng được đặt trên số lượng. Đó là lí do SV của họ tốt nghiệp ra trường luôn rất dễ tìm việc làm (miễn là cũng phải tốt nghiệp được loại khá trở lên). SV không bắt buộc phải dự lecture, nhưng luôn phải làm homework/assignment/project đầy đủ mà gần như môn nào cũng có. Thi cử thì đừng mong có quay cóp gì vì nến bị bắt thì tự động bị đuổi ra khỏi trường và cấm học đại học 3 năm... nếu ở VN ta mà luật nghiêm như thế xem có ai dám quay cóp không? Nói chung không phải là mình chê nước mình nhưng về giáo dục, các lãnh đạo ngành giáo dục và các trường đại học của mình phải được cho cử đi học ở các nước bạn vài ba năm thì mới tiếp thu được các mô hình hay của họ chứ cứ cải cách lòng vòng vừa tốn thời gian tiền của của nhà nước mà chẳng thấy đem lại lợi ích bao nhiêu. Mà sao các sếp đó năm nào cũng đi nước ngoài tham quan mà chẳng rút được gì. THực ra đi tham quan hay là đi du lịch vậy hà?

Bảo Kê

16-01-2003, 12:44 PM

Tôi có thằng em học ĐH BK HN có ngày phải học 6 tiết liên tục về mỗi một môn.Nói thật đầu óc con người chỉ có hạn thôi, học 1 tiết một môn là chán lắm rồi, nếu sang tiết thứ 2 thì bắt đầu nghe lơ mơ rồi
Thưa bác , em cũng học sắp xong BK đây ạ . Và cũng ko dám có chuyện học 6 tiết chỉ mỗi một môn đâu . Mặc dù , như các trường kỹ thuật khác , bọn em học rất nặng . Tuy nhiên thường một buổi 2 môn , nhiều nhất là 4 tiết cho 1 môn thui . Hồi học ĐC thì có kỳ học lên đến 10 môn . Còn chuyên ngành thì chỉ học 7 môn / 1 kỳ .
Đính chính như vậy ko có người ta bảo BK "dã man" .
Chuyện học ĐH thì bàn nhiều quá rồi , mỏi cả miệng .Bọn em bi giờ học môn gì các thầy cũng vác Laptop lên rồi bấm bấm chỉ chỉ , phát chán , chả kịp ngấm gì cả . Ngán lắm , mà tự đọc giáo trình thì nhiều quá , lụt !

decompose

25-02-2003, 04:27 PM

Toi thay bac Dongta noi chi ly lam. Co le luc luong giao vien o truong dai hoc cung con qua mong. Them nua
Sinh vien chung ta van chua thuc su chu dong lam. Theo thong tin toi duoc biet thi cac truong o nuoc ngoai
ho khong chia thang diem thanh tu 1-10 ma chi chia thanh A, B, C. Diem cua ai chi nguoi do duoc biet, chuyen do la chuyen rieng tu. Cac bai dang thuong gan voi nghien cuu hien tai, nho the hoc sinh de dang lam duoc viec khi ra truong.

huyenmy

28-02-2003, 01:58 AM

hơ hơ nói thế chứ học ở nước ngoài hơn được môi trường, thực hành nhiều hơn. Chứ thực ra học sinh tự đọc sách là chính. Một buổi thầy giảng có một tiếng, mà dạy cả chương hichic.Trong khi ở việt nam thì chương đó ít nhất cũng học hết cả chục tiết.
Em thấy khác nhau mỗi một cái đó là có điều kiện thực hành.Và dạy trên lớp chỉ là dạy cách đọc sách, chứ không dạy lý thuyết mấy. Lên lớp chỉ ngồi cus thôi. còn học là ở nhà hết.
Việt Nam mình cũng gần được như thế roài. Đặc biệt là đội tuyển Lam Sơn ( thiếu mỗi cái thực nghiệm :D :D )

nguoi don coi

28-02-2003, 07:55 AM

Đại Học thực ra là... học đại. Tức là thích học thế nào cũng xong, miễn là có bằng.

nowornever

28-02-2003, 09:35 PM

Sau một thời gian học đại học + ngẫm nghĩ về thời học trung học tôi thấy:

1/Khi học trung học, học cũng tốt-----> tưởng mình giỏi lắm kia.
2/Khi học đại học, học thì kém ----->vẫn cảm thấy mình giỏi với lạ chứ.

Mà ''người đơn côi'' nói thế là đúng đấy. Đầy thằng học như thế mà tôi có

dám nói nó kém đâu (chả nhẽ lại nói mình kém).

Còn cao học nữa chứ ----chịp chịp. Học càng cao thì mức độ giả dối cằng

tăng hay sao ấy (bạn tôi vẫn nói thất nghiệp thì đi học cao học : D )

Nhưng mà suy cho cùng thì học chăm hay nhác vẫn xoay quanh

chữ "xuân" , Mà ông nào muốn phản đối thì phải già già một tí nhé.

lequyxd2004@yahoo.com

15-03-2003, 05:38 PM

trường tôi thì khác, kiến thức thầy bi ba bi bô trên giảng đường thật chẳng ăn nhập gì với kiến thức bên ngoài xã hội, tôi thấy nó cứ xa lắc xa lơ...
các thầy cứ quan trọng hoá vấn đề lên cho sinh viên khó hiểu....
nếu tôi là hiệu trưởng DHXD tôi sẽ cho sinh viên thực hành nhiều hơn là đi học, vừa kiếm được tiền vừa củng cố được kiến thức thực tế
bà con thấy đúng không?

lequyxd2004@yahoo.com

15-03-2003, 05:43 PM

học hành sau năm năm
tay cầm một mảnh bằng
tìm đâu ra việc mà làm
không có cho em
nên anh đành bốc phét
rằng học năm năm nữa
là anh sẽ có tiền

maiha

15-03-2003, 09:36 PM

cac bac noi chuyen em cung gop vui
em day hoc song hoc ki mot dhbk rui
thay no sao y,bay gio minh khong trau bo nhu hoi cap ba duoc minh thay minh co the tien hon ma nhac qua di thoi,hoc dai hoc thi dung la tu hoc,noi trang ra dua nao ma co hoc thu dau ma lai hoc lam son nua thi thi chu diem cao chot vot
chung quy la tai minh choi nhieu qua ma hoa quen thoi,hoc o dai hoc ko kho lam thuc su minh cam thay thi.Loi phan nhieu la tai minh ca

huyenmy

16-03-2003, 04:52 PM

O*` nói vậy cũng đúng Mai Hà ạ, nhưng đời sinh viên mà không choei thì sau này tiếc lắm đó. học nó cũng vừa vừa thôi. Còn phải chơi nữa. Chỉ có mấy năm đại học thôi. Em nói có đúng không các bác nhẩy

Dr.Green

16-03-2003, 05:51 PM

nếu tôi là hiệu trưởng DHXD tôi sẽ cho sinh viên thực hành nhiều hơn là đi học, vừa kiếm được tiền vừa củng cố được kiến thức thực tế
Sai toét ! Đợi đến khi ra trường chú sẽ biết không nên để sinh viên đi thực tế. Nhất là cho mấy chú sinh viên xây dựng đi thực tế. Bọn nó đến công trường thì các anh dạy dỗ toàn điều mới lạ mà để đến lúc các chú ra trường mới nên biết.
Thực tế tôi thất sự khâm phục quý nhài hiệu trưởng tường ĐHXD

Dr.Green

16-03-2003, 05:58 PM

Đại Học thực ra là... học đại. Tức là thích học thế nào cũng xong, miễn là có bằng.
Một câu phát ngôn bừa bãi. KHông hiểu chú học trường nào , tôi lo sợ cho tương lai của đất nước VN rừng vàng biển bạc. Phụ công thầy cô, phụ lòng cha mẹ. Không yêu nước, không thương nòi. Thật không thể hiểu cho giới trí thức bây giờ thế nào nữa, họ không ước mơ, không hoài bão . Thật là địa ngục! Đề nghị chấn chỉnh lại tư tưởng ngay.

Toilaai

17-03-2003, 12:17 PM

trường tôi thì khác, kiến thức thầy bi ba bi bô trên giảng đường thật chẳng ăn nhập gì với kiến thức bên ngoài xã hội, tôi thấy nó cứ xa lắc xa lơ...
các thầy cứ quan trọng hoá vấn đề lên cho sinh viên khó hiểu....
Tội nghiệp Lequyxd quá! Anh có thấy dân XD có ai phàn gì đâu,ko biết là các thầy quan trọng hoá vấn đề lên hay là chú tự quan trọng lên đấy chứ!

Dr.Green

17-03-2003, 03:10 PM

học hành sau năm năm
tay cầm một mảnh bằng
Chắc gì chú đã có được mảnh bằng mà ty toe... song dẫu sao cũng chúc chú tay trắng.Chúc may mắn.

lequyxd2004@yahoo.com

17-03-2003, 08:56 PM

lời chúc như vậy là có ý gì đây?

andiloveher

18-03-2003, 10:20 AM

Theo tui nghĩ thì học trò dốt thì có chứ không có thầy giáo kém bởi ai cũng biết được ở lại làm giảng viên ĐH phải rất giỏi, đứa nào chê thầy giáo của mình thì chắc chắn là đứa ngắn học không tiếp thu nổi bài giảng nên đổi tại thầy giáo, chát chít nhiều quá mà, bê trễ học hành tui nói có sai đâu, một hạt sạn của thế hệ mai sau, tui buồn quá.

huyenmy

18-03-2003, 06:23 PM

nhất chí quan điểm này của ông bác. Công nhận là được làm giảng viên toàn người giỏi.Học sinh không nên la như vậy. Coi lại mình cái đã.

Dr.Green

19-03-2003, 03:07 PM

lời chúc như vậy là có ý gì đây?
Lời chúc rõ ràng đến như vậy mà còn phân vân ư? Tôi e lời chúc của mình không thành sự thực được mất rồi. Có khối kể bảo vệ ĐATN mà vãn tạch đấy thôi. Một mảnh bằng để được thất nghiệp đối với chú tôi e đó cũng là một thành công rồi đấy!

chicken-run123

21-03-2003, 01:58 AM

Học đại học khổ nhất là đọc. :P

Giáo sư chỉ đưa ra ý tưởng cho mình thôi, mình phải tự tìm hiểu vấn đề. Nói chung là học đại học là quá trình để mỗi cá nhân rèn luyện khả năng tự học nhiều hơn là học một cách thụ động. Một khi đã có khả năng tự học rồi mình tự kiếm tài liệu để học. Suy ra cho cùng thì giáo sư cũng chỉ là người nói ra cho sinh viên con đương đi thôi, còn đi như thế nào thì tuỳ vào sinh viên.

Dr.Green

21-03-2003, 03:29 PM

Này cái thằng Dr. Green kia, đừng có mà nói xấu dân Xây dựng nghe chưa, ông là ông sai thằng Hải bánh bắn bỏ mày bây giờ
Năm này !
- Đầu tiên anh nhắc cho chú nhớ: Không bao giờ được gọi anh là thằng.
- Thứ hai mọi điều anh nói về dân XD là nói tốt.
- Thứ ba đừng lôi Hải B ra doạ ma bọn trẻ con
- Thứ tư Nghe nói chú làm gì đã tốt nghiệp PTTH
- Thứ năm Chú sống bằng nghề bảo kê sòng bài kia mà! bây giờ lại còn bảo kê cả dân XD à
- Thứ sáu khi nào lên bộ GD mua lấy cái bằng PTTH rồi hãy nói chuyện nghe chưa.
- Thứ bảy, chủ nhật, trời ạ làm lụng mệt cả tuần rồi không dạy chú nữa đâu. Mệt quá!

lequyxd2004@yahoo.com

30-03-2003, 07:23 PM

oài oài
nói mãi chẳng hóa ra là cãi nhau à?
thôi, đừng có vậy, co các vị về nhứt đi, tui về nhì được chưa?

emcodon84

31-03-2003, 05:49 PM

Hoan hô anh D.G đã thăng thắn như vậy với bậc đàn em. Âu cũng là muốn tôt cho bọn hậu sinh, theo cách khác cũng làm cho xã hội bớt đi những điều đáng tiếc.
trường tôi thì khác, kiến thức thầy bi ba bi bô trên giảng đường thật chẳng ăn nhập gì với kiến thức bên ngoài xã hội, tôi thấy nó cứ xa lắc xa lơ...
các thầy cứ quan trọng hoá vấn đề lên cho sinh viên khó hiểu....
nếu tôi là hiệu trưởng DHXD tôi sẽ cho sinh viên thực hành nhiều hơn là đi học, vừa kiếm được tiền vừa củng cố được kiến thức thực tế
bà con thấy đúng không?
Thực tế và lí thuyết là cái gì hả anh. Anh học năm thứ mấy rồi mà chưa nắm được thế. Em là ghét nhất những người học trâu bò quên cả đời. Em cũng ghét cả những người học hành ngờ u xi mà cứ vin vào cái nọ cái kia. Thế anh đã học được cái gì ngoài Xh chưa. Anh nhìn lại bản thân mình đi. Nhìn lại những người bạn đáng yêu và đáng ghét của mình đi. Em lấy ví vụ đơn giản như mấy anh cũng học XD thôi. VỪa học vừa theo thầy làm việc, nhưng công việc gì thì anh phải biết hơn em.
Bao giờ thì anh đinh thoát ra khỏi cái lí thuyết ở trường để tiếp xúc với thực tế hả anh? Bao giờ vậy?

andiloveher

31-03-2003, 10:48 PM

emcodon84 nói trùng ý của anh thế, anh nói thật nhá, thà đẻ ra cái bắp cải ăn nó còn mát ruột còn hơn là...

Nguyen Van Thang

04-04-2003, 03:26 AM

thấy các bác bàn chuyện rôm rả quá em cũng muốn góp vui.
Học cấp gì chả biết, nhưng muốn thành công thì cứ phỉa trâu đã. Về cái này thì phải nói em phục sát đất bác Ninh và bác Lê luôn. Chẳng hiểu 2 bác sinh lực siêu phàm thế nào mà học dã man thế. Thấy các bác cứ chê giáo dục đại học Việt Nam. Ừ thì nó cũng có cái dở của nó, nhưng đó lại là 1 thực tế. Và 1 thực tế nữa là chúng ta hãy nhìn tấm gương của bác Ninh với bác Lê kia kìa. Cũng là dân Thanh Hoá cả thôi, mà có kêu giời kêu đát như nhiều bác đây đâu. Để rồi bây giờ oai thế đấy (mà em cũng công nhận học bên Nh. thì nặng rồi). Thế chú bác nào có chê VN thì cố mà study abroad cái (mà cũng khổ, có phải ai cũng xuất ngoại được đâu, như cái số em đây nè, 5 năm đại học ở VN chẳng biết có nên trò trống gì không).

Nguyen Van Thang

04-04-2003, 03:28 AM

Tiện đây em cũng xin bác Ninh chỉ giáo vài chiêu học đại học. Các bác khác thấy em nói vậy đừng trách em nhé, vì em học cùng trường, lại cùng hệ với bác Ninh nên cũng muốn xin chỉ giáo vài phương pháp. Bác Ninh cố giúp em nhé. Như cái phương pháp mà bác với bác Lê ở 27 Liễu Giai ấy (ấy chết, bác nói nhỏ với em qua mail nếu cần nhé :-$ ).

Nguyen Van Thang

04-04-2003, 03:28 AM

;) bác Ninh đồng ý nhé

dvninh

04-04-2003, 09:37 AM

Chú Thắng nói học cùng trường lại cùng hệ với anh phải không, vậy anh cũng đoán ra được phần nào chú là ai rồi, cố lên nhé.

Còn nói về chuyện kinh nghiệm học tập, việc ấy chú biết rồi, anh chỉ kể một câu chuyện của anh mà anh lấy làm kinh nghiệm thôi: Cùng khoá với anh, có đến 3 người được giải vàng quốc tế Toán, trong một dịp nói chuyện tương đối cá nhân, anh đã hỏi một người trong số đó: " Bí quyết nào khiến cậu học giỏi vậy?" thì nhận được một câu trả lời làm anh ngạc nhiên: "Chăm, chăm và chăm!", có lẽ bởi câu hỏi của anh hơi mang tính chất nhà báo nên cũng nhận được một câu trả lời tương đương.

Thế nhưng từ kinh nghiệm đó để thấy rằng, muốn học được giỏi, có một kết quả nào đó để ghi nhận thì ngoài cái đầu mình ra còn cần phải trâu nữa, ai giỏi cũng vậy thôi. Tất nhiên không thể không chơi, nhưng anh chắc rằng mục đích chơi bời của họ cũng là để phục vụ cho việc học, vậy đừng thắc mắc anh về bí quyết nữa nhé.

Sharky

17-04-2003, 05:26 PM

Lâu nay em vẫn nghĩ có hai loại học giỏi: một là cực chăm, hai là tài tử (học ít, chơi nhiều, kết quả vẫn siêu). Nhưng càng học, càng tiếp xúc với những người được mệnh danh là tài tử ấy mới thấy là họ cũng "trâu" không kém gì ai, nhưng được cái họ sắp xếp thời gian rất giỏi. Khi hứng lên hoặc khi cần có thể học thâu đêm, nhưng trước khi thi vẫn có thể đủng đỉnh, điện tử cả ngày nếu thích. Em thích loại giỏi này hơn, bởi đấy mới là người thực sự giỏi. Thường những người này học cực kì tập trung, và em được nghe phương châm của một người có kết quả học tập khá "kinh hoàng" là: Làm gì thì làm, 40h một tuần là đủ. Học thì cũng phải thư giãn nọ kia chứ.

Còn về loại siêu chăm, cày cả ngày thì em cũng phục đấy, nhưng không phục bằng loại tài tử. Họ học cả ngày, cả đêm, ở đâu cũng thấy học. Từ chối tham gia các hoạt động tập thể, túm lại là chỉ có học, học, và học. Những người này thì kết quả có thể cao hơn những người tài tử, nhưng không giỏi bằng, bởi nếu những người tài tử chỉ biết học như họ, chắc chắn kết quả hơn đứt rồi.

Tuy nhiên, em chẳng tin là có ai không chăm mà giỏi được. Khối lượng kiến thức ngày càng nhiều, và người giỏi khônh phải chỉ giỏi những gì được dạy ở trường, mà còn phải học thêm nhiều thứ khác nữa. Hơn nhau là cái mình biết nhưng người ta không biết mà. Vậy nên nói gì thì nói: bạn muốn học giỏi thì cứ chăm đi, chẳng đi đâu mà thiệt cả.

(Hôm nay mình toàn viết bài không đúng trọng tâm topic lắm, hic. Tại anh Chaiko này cứ gợi cho mình nhiều cái để viết quá :) )

dvninh

18-04-2003, 01:04 PM

bởi nếu những người tài tử chỉ biết học như họ, chắc chắn kết quả hơn đứt rồi.
Anh không muốn tranh luận sâu với Sharky về vấn đề này bởi nó là quan niệm cá nhân của từng người, có điều anh phải lưu ý một chút về câu nói trên của em, bởi nhận thức như vậy là không đúng đâu, thậm thí là một điều sai chí mạng nữa.
Nước mình nhiều người vẫn chưa thoát khỏi được cái suy nghĩ như của em, cho rằng phải vừa học, vừa làm và vừa hưởng thụ, và như thế mới là thực thụ giỏi. Nghe thì có vẻ hay, nhưng tư tưởng như thế sẽ chẳng đưa em đến đâu được cả, cái gì cũng chỉ tàng tàng, dở chừng, cái gì cũng biết nhưng chẳng có thứ gì giỏi thực thụ cả, cứ thử bước vào công việc và khi phải đối phó với cuộc sống mới biết điều ấy có hại như thế nào. Từ trước đến giờ, biết bao người đã phải than lên câu "Giá gì ngày xưa mình chịu khó học thêm một tí thì giờ đỡ phải khổ!". Có lẽ là cái dẫn chứng rõ ràng nhất cho cái tư tưởng học hành kiểu nửa vời ấy.
Nói đến chuyện mà Sharky dẫn chứng ra, một người được 8,9 còn một người được 10. Theo cách nhìn của em thì người được 8,9 sẽ giỏi hơn vì người ta vừa đó vừa học vừa chơi, còn người kia thì chỉ do học chăm mới được vậy. Anh không đồng ý lắm đâu - người được 10 hơn người được 8,9 cả một cái đầu bởi con điểm của người ta có thể là 11, 12, hoặc 13 còn con điểm của người được 8,9 thì chỉ là 8 hoặc 9 thôi. (Hy vọng em sẽ hiểu ý anh nói ở đây!)

Anh lỡ viết bài này dài vậy, bởi không phải chỉ muốn nói với mình Sharky mà còn là muốn nhắn nhủ tới nhiều những học sinh Lam Sơn bây giờ nữa. Học để làm sao sau này không phải hối hận thốt lên câu "Ôi, giá gì ngày xưa mình chịu khó học thêm một tí.".

Sharky

18-04-2003, 04:55 PM

Hì, em có nói là người ta không nên chăm đâu, em vẫn ủng hộ việc chăm đấy chứ. Nhưng em vẫn không đồng ý là người ta sẽ giỏi hơn, trở nên có ích hơn bằng việc cả ngày chỉ cắm đầu vào học.

Anh cũng biết kiến thức sách vở ở trường vẫn chưa đủ đáp ứng với yêu cầu thực tế của công việc. Hơn nữa, khi ra ngoài xã hội, không phải cứ có kiến thức chuyên môn cao là tốt, người ta còn phải giao tiếp, còn có cuộc sống xã hội nữa. Những người chỉ biết học và học, thường em thấy họ không biết nhiều về cuộc sống bên ngoài, một số người đã tự biến mình thành một con gà công nghiệp, ít hoà đồng với mọi người, thu mình vào một thế giới chỉ có chữ và số. Rõ ràng đấy là một điều bù trừ khi dành nhiều thời gian cho việc học thì thời gian dành cho việc tìm hiểu và va chạm với cuộc sống sẽ ít hơn.

Hơn nữa, có lẽ anh hơi hiểu nhầm em khi đề cập đến hai chữ "hưởng thụ". Theo anh thế nào là hưởng thụ? Đối với em không học không có nghĩa là ngồi không tận hưởng cuộc sống. Học đi đôi với hành, câu ấy nghe có vẻ cổ lỗ sĩ rồi, nhưng nghĩ ra thì vẫn đúng. Hành đây bao gồm rất nhiều hình thức khác nhau, thực hành, đi làm, thậm chí đi chơi, tham gia các câu lạc bộ... cũng là hành. Và những điều ấy, những kinh nghiệm cuộc sống ấy chỉ làm con người ta hoàn thiện hơn mà thôi. Một điều nữa, trong bài viết trước kia em chỉ muốn nói đến việc học đơn thuần ở trường. Còn nếu như với những người ngoài việc học đơn thuần kia ra họ chẳng biết làm gì ngoài "tận hưởng" thì họ đã tự làm thui chột mình. Còn trẻ mà đã nghĩ đến hai từ hưởng thụ thì sẽ chẳng bao giờ làm nên trò trống gì!

Ngoài ra, thời lượng học ít hơn không có nghĩa là họ hiểu vấn đề ít sâu hơn, để đến nỗi sau này như anh nói, phải than là "giá như ngày xưa mình chịu học thêm một tí...". Thời gian không hẳn là tỉ lệ thuận với lượng kiến thức thu vào. Mình học nhiều hay không là phụ thuộc vào khả năng và sự tập trung cao của mỗi người. Và như em đã nói ở trên, những người em gọi là "tài tử" thường họ học rất tập trung, vì thế thời gian dành cho việc học của họ ít hơn. Còn hẳn nhiên, em đồng ý với anh là hiểu ngọn ngành vấn đề, kiến thức vững chắc thì bao giờ cũng là điều tốt (có thể thấy ý này bên bài viết ở "thế hệ Part-time" của em)

Lại nói về chuyện điểm chác, em hiểu anh muốn nói gì khi nói rằng những người được 8,9 thì chỉ là 8,9, nhưng những người được 10 thì có thể là 11, 12. Nhưng dựa vào đâu mà anh nói người được 10 hơn người được 8,9 cả một cái đầu ạ? Nếu như có điểm 11, 12 thì hẳn những người tài tử cũng sẽ được 10, 11, hoặc hoàn toàn có thể là 12. Sự chênh lệch ấy có thể "đổ lỗi" cho từ "chăm" thôi, còn nếu họ dành thêm một chút thời gian nữa, học tử tế từ những cái nhỏ nhặt đấy thì họ hoàn toàn catch up được với những thứ mà người chăm đã học được.

Quan trọng hơn, điểm số cũng là một thứ đánh giá khả năng của con người nhưng không phải là tất cả? Vậy lấy lí do đâu để nói là người được 10 hơn người được 8,9 những một cái đầu. Em có biết nhiều trường hợp điểm tổng kết của một số người không cao nhất lớp, nhưng về lực học, hay nói đúng hơn là năng lực của họ có thể là nhất lớp. Việc học ở trường, nhất là ở VN chỉ tập trung kiểm tra những điều không có tính sáng tạo thông minh, tìm tòi. Cứ học thuộc hết đi, cứ copy hết đi, thậm chí học gạo đi, khả năng bạn được điểm cao cũng dễ lắm chứ?

Túm lại với em, học giỏi, chơi cũng giỏi mới là những người thật sự giỏi. Em vẫn phản đối kiểu học ngày học đêm. Mà chắc gì học nhiều đã tốt, đầu óc cũng có lúc phải được nghỉ ngơi, refresh nữa chứ :)

dvninh

18-04-2003, 05:52 PM

Chà, em Sharky nóng thật, anh tất nhiên không thể làm em thay đổi quan điểm của mình, bởi anh và em nhìn vấn đề hết sức khác nhau, mà điều đơn giản nhất đó là anh chưa bao giờ nhìn thấy một người nào được gọi là "học giỏi" mà lại là người học tài tử cả - trừ những năm cấp 1, bất cứ một ai mà anh thấy học "khá một tí" thì đều phải là những người phải có một quá trình phấn đấu và rèn luyện lâu dài mới nên, chứ còn nói đến những người giỏi thì khỏi nói họ phải chăm thế nào rồi.

Còn về chuyện con điểm 8,9 với 10, để anh lấy một ví dụ gần gũi thôi. Trên diễn đàn mình, chắc ai cũng biết admin-DQYEN là người được HCV IMO. Nhưng không biết mọi người có biết anh ấy cũng đã từng được HCB toán từ năm lớp 11, và đặc biệt hơn là 2 lần được giải QG Toán với số điểm tuyệt đối không(40/40)? Anh ấy là người được điểm tuyệt đối trong kì thi toán nên năng lực anh ấy hướng tới HCV, còn anh, cũng 2 lần giải nhất QG nhưng con điểm của anh chưa bao giờ là tuyệt đối, nên anh chỉ dừng lại ở HCB IChO thôi. Anh thuộc thế hệ người chỉ được khoảng 8,9, trước mắt anh chỉ có điểm 10, còn những người được điểm 10, trước mắt họ là cả khoảng trời bao la.
Nói đến chuyện những người học hành kiểu tài tử, đối với anh, muốn chứng tỏ họ giỏi thì chỉ có một cách là vượt qua điểm của những người chăm học mà thôi, bởi không có một lý do gì để nói rằng tôi học giỏi hơn anh dù điểm tôi kém anh cả, điểm kém có nghĩa là học kém hơn, còn chơi giỏi hơn lại là chuyện khác. Còn người được điểm 10 là người đặc biệt.

Em ở bên đó, biết anh Yên rõ hơn anh, chắc em biết anh ấy đã đạt được những gì, nhưng em có nghĩ như thế là đã đủ không, đã chơi được không? Em thử tìm một bài viết của anh ấy trong mục "Người Thanh Hoá xấu xí" để biết anh ấy nghĩ thế nào (một bài viết mà ai cũng nên đọc!)./.
Anh tôn trọng những người chăm học, những người ham học hỏi cũng chỉ bởi một điều như thế.

"Học mà không chơi là đánh rơi tuổi trẻ, chơi mà không học là vứt bỏ tương lai" chắc ai cũng biết câu nói ấy, và có lẽ em tôn trọng lớp người muốn tìm cách thoả mãn cả 2, còn đối với anh, người dám học và dám bỏ quên tuổi trẻ mới là người có dũng khí và mới là người đáng tôn trọng, điều ấy có thể chỉ là quan niệm của riêng anh! :)

Sharky

18-04-2003, 09:06 PM

Hic, em có nóng đâu, tại em thấy anh nói đến cái từ "tận hưởng" làm em hơi bất bình đấy chứ. :). Kể cả trong bài viết vừa rồi, anh lại nhấn mạnh đến từ "chơi" theo nghĩa "trần trụi" của nó, Hi`, mà em đã nói ở trên rồi, theo cách em định nghĩa từ "chơi" ở đây, nó khác xa với "hưởng thụ" và hoàn toàn không có gì là xấu cả.

Ngoài ra, trong chuyện này thì hình như có hai chỗ anh em mình chưa thống nhất với nhau: đấy là định nghĩa thế nào là "tài tử" và thứ hai đúng là như anh nói, anh và em có quan niệm khác nhau. Nói về cái thứ hai trước.

Đúng, em là người hướng về trường phái cân bằng cả hai thứ: học và chơi (chơi đây xin hiểu rộng ra học và hoà mình vào cuộc sống xã hội) hơn là chỉ học và học. Anh bảo "người dám học và dám bỏ quên tuổi trẻ mới là người có dũng khí và mới là người đáng tôn trọng". Hì, em thì em cũng phục những người chỉ biết học thôi đấy chứ, nhưng với em những người dám "chơi" cùng với việc học cũng dũng khí và đáng tôn trọng không kém. Và em nhấn mạnh lại là, những người này xin đừng nói họ không chăm, chỉ có điều sự chăm của họ không chỉ dồn vào cái sự học.

Lại bàn về hai chữ "tài tử", anh bảo "anh chưa bao giờ nhìn thấy một người nào được gọi là "học giỏi" mà lại là người học tài tử cả" thì em cũng biết vậy thôi. Em thì em thấy rồi, tuy không nhiều lắm :). Hẳn nhiên cũng như anh, chưa bao giờ em thấy ai học giỏi mà không "có một quá trình phấn đấu và rèn luyện lâu dài" cả. Điều này càng học càng rút ra, thời đại này không phấn đấu chăm chỉ thì bị tụt hậu là cái chắc.

Từ những điều anh nói thì em rút ra một điều anh định nghĩa "tài tử" có vẻ thiên về: "không chăm lắm + không phấn đấu lắm". Còn với em, người "tài tử" là người "thông minh + có đầu óc tổ chức + chăm + biết cân bằng sự học và cuộc sống". Nói vậy để có gì còn khác nhau trong cách hiểu vấn đề thì anh em mình "giải quyết". Còn chuyện quan điểm thì em vẫn giữ nguyên lập trường :), mỗi người có một cách nhìn nhận khác nhau mà, tuỳ theo mục đích sống nữa, phải không ạ?

Gì thì gì, em cũng chúc cho anh thành công với con đường đã chọn (để sau này có gì còn...nhờ vả, :D ), hehe.

HAPPY EASTER, EVERYONE! :)

huyenmy

18-04-2003, 09:16 PM

QUOTE]muốn chứng tỏ họ giỏi thì chỉ có một cách là vượt qua điểm của những người chăm học mà thôi[/QUOTE]
Em cũng đã định khôn gnói mấy nhưng đọc câu của bác Ninh như thế này thì hơi buồn he he.
Anh coi trọng điểm chác là không hay, vì anh học trên trường lớp đưọc mấy môn mà anh cứ tinh vi với cái điểm chác.Hầu hết mọi người đều tự học ở nhà, những cái mọi người học ở nhà bây giờ toàn cái hay cả anh ạ. EM không biết ben Nhật chắc học châu quá hay sao mà mọi người chỉ cần điểm cao trên lơp , hay các môn học của Nhật nó hay quá rôi, chỉ cần học trên trường là quá đủ rồi.Chứ còn như em được biết một số giáo trình của các nước đâu có thể đủ được. Đơn cử như anh học bên Engineering thì làm sao dạy mấy môn về computing như bên trường computer. Nhưng rất nhiều người học Engineering vẫn giỏi hơn nhiều so với dân computer về đúng chuyên ngành của dân computer.Điểm học của những người này trên lớp không kém, chỉ khoảng 7,8 . So với bọn học trâu bò, chỉ chăm chú vào các môn trên lớp không biết gì để đạt đưọc 8,9 thì anh thấy ai giỏi hơn ai.????
++++++++++++++++++++
Còn nữa chuyện đạt điểm tuyệt đối ấy, anh tưởng thằng nào trâu cũng được sao, cothằng kéo cày cả ngày lẫn đêm cũng không được 10 đâu, chỉ được 8, 9 thôi. Còn những người đạt điểm uyệt đối thì khỏi nói rồi hội tủ đủ hết rồi.Chứ đâu phải chỉ trâu bò.

Hình như em đưọc biết thi bác Ninh cũng học Engineering, khôngbiết bác có tự học cá môn khác không hay chỉ chăm chú vào các môn trên lớp để đạt điểm cao ạ?.
++++++++++++++++++++
Còn nữa hi hi đúng là những người đạt kết quả cao nhất thì cần chăm chỉ, nhưng cũng cần có cái đầu. Chứ không nói được hoặc chăm chỉ, hoặc chỉ có cái đầu. Nhưng nếu có hai người, một là căhm chỉ một cách trâu bò mà không có cái đầu, vớ một là có cái đầu mà học tài tử thì em vẫn thích người có cái đầu hơn. Vì khi người này chơi cũng có nhiếu cái hay lắm.

+++++++++++++++++++++
"Học mà không chơi là đánh rơi tuổi trẻ, chơi mà không học là vứt bỏ tương lai" chắc ai cũng biết câu nói ấy, và có lẽ em tôn trọng lớp người muốn tìm cách thoả mãn cả 2, còn đối với anh, người dám học và dám bỏ quên tuổi trẻ mới là người có dũng khí và mới là người đáng tôn trọng, điều ấy có thể chỉ là quan niệm của riêng anh!
Anh nói thế này thì heét muốn nói rồi hihi quan niêm riêng của anh thì ai dám lấy ra mà bửa vào nó nữa hi` hi`.
Lớp người mà thoả mãn được cả hai là lớp người tuyệt vời.

dvninh

18-04-2003, 11:13 PM

Chú nhầm nhọt anh rồi. Không phải vì anh điểm cao hay ít đi chơi mà anh nói vậy đâu, chỉ đơn giản vì thấy mình còn kém quá, còn nhiều cái phải học quá, nên mới nói vậy thôi.

Chú hỏi anh là anh có biết tự học không? Anh nghĩ câu này anh không phải trả lời bởi nếu là người quá kém cỏi hoặc không biết gì về anh đã đành, chú lại khác.
Anh cũng học Engineering và cũng đúng là trong chuyên ngành của anh anh phải tự học IT nhiều, dù chắc chắn mình biết nhiều hơn những đứa học IT nhàng nhàng, anh cũng chắc chắn rằng mình chưa là cái đinh gì so với những cao thủ IT, vì thế, vẫn cần phải học nhiều lắm.
Nói về chuyện so sánh của em, chú em cùng một cách suy nghĩ với anh, người được điểm tuyệt đối là người không phải chỉ có chăm mới được, mà phải có cái đầu - tất nhiên trừ hs kiểu tiểu học. Nhưng nói về chuyện cách học ra sao thì anh nghĩ là mấy em không hiểu được điều anh nói. Ngay cả người học kém đi chăng nữa thì cũng cần phải chăm học - nếu học là công việc chính của mình, người học giỏi mà không chăm, không mài dũa, chẳng sớm thì muộn cũng chày xước mà thôi. Người có một chút năng lực mà ta đây, thì dường như cũng sẽ chỉ dừng ở đấy mà thôi.
Anh muốn nhấn mạnh đến việc chăm chỉ ấy, bởi một lý do hết sức đơn giản - người mình còn kém lắm.

Anh không nghĩ là mấy em sẽ hiểu được suy nghĩ của anh, lại thấy anh nhấn mạnh đến việc chăm chỉ, coi trọng kết quả mà bảo anh là ta đây thì lại càng nhầm. Anh là một người coi việc chăm chỉ là mấu chốt đầu tiên dẫn đến thành công, sau đó mới là năng lực bẩm sinh, không chăm chỉ, sẽ chẳng bao giờ năng lực ấy của mình có thể dùng được cả.

To Sharky: Có thể em may mắn hơn anh được gặp những người như em kể, đối với anh, họ không phải là tài tử, đơn giản là họ giỏi bởi không chăm thì họ cũng không giỏi được, và học giỏi là một trong những cái giỏi của họ mà thôi.

dvninh

18-04-2003, 11:26 PM

Ai có thời gian có thể đọc qua bài này một chút, thiết nghĩ là một bài viết tâm huyết và sát thực, có những chuyện chỉ thay chữ Thanh Hoá với Việt Nam, thay dân HN với những nước TB phát triển thì có thể hiểu ra được phần nào rồi.
admin viết, trong mục người TH xấu xí:
http://www.ptthlamson.net/cms/Forums/index...t=ST&f=8&t=1375 (http://www.ptthlamson.net/cms/Forums/index.php?act=ST&f=8&t=1375)

*
- Dân TH cục bộ địa phương lắm. Tuy chưa bằng các bác Nghệ nhưng cũng thuộc dạng có sừng có mỏ về cái chuyện này. Cục bộ không hẳn là xấu nhưng cục bộ qúa thì người ta ghét. Đơn giản nhất: Hôm trước mấy bác Hà Trung vào rủ bọn em làm diễn đàn Thanh Hoá, nhưng câu đầu tiên em nhìn thấy là cái chữ kí: Vì Hà Trung, cũng là vì Thanh Hoá. !!! Tiếp nữa vào trang web các bác ấy đưa địa chỉ thì ngay trang chủ là thấy Hà Trung to đùng roài. Vào forum cũng chỉ thấy Hà Trung quê ta lắm lúa nhiều ma. Em thì em không có ý kiến gì lắm, quê ta ta tự hào ai cấm nào, nhưng mà nếu đi đâu cũng vác cái quê tôi ra lải nhải thì thiên hạ họ ghét lắm. Thật đấy.

- Dân Thanh Hoá nghèo. Ờ thì có thể bác nào nhà có ăn tý bảo : láo, nhà chú có nghèo thì nghèo chứ anh cũng có ăn, xe máy anh cũng có, quần anh cũng hàng xịn ạ, áo anh cũng hàng hiệu chứ kém gì ai. Ờ thì cũng đúng, nhưng em thấy những người như bác có thể tạm gọi là khá ở TP TH, thế nhưng mà dân ta còn lại thì khổ lắm. Bác cứ ra Giảng Võ nhận đồng hương là biết. Dân nhà mình đã khổ lại thỉnh thoảng vài cái bão lụt -> rách như xơ mướp. Ở quê còn có lúa để ăn, còn ở thành thị thì chạy ăn từng bữa, cuộc sống Văn Hoá thì nghèo nàn. Ấy nên em mới nói:

- Dân TH dân trí kém: Bác đi ra mang cái nhãn học sinh Lam Sơn bảo tao có kém gì ai. Ờ thì bác bảo chúng nó hơn gì mình? Em nghĩ cứ AQ thì cũng được, nhưng mà thế này: Dân HN ấy, họ có văn hoá và kiến thức xã hội hơn mình. Cái đứa học trường bình thường, đi thi Olympia (ngay sau cái năm của chú Vinh) còn bóp chết cái ku học giỏi nhất trường LS năm ấy ngay tại vòng một, thế có chết không chứ. Bác có thể nói em đó chắc gì nhất LS? Thì cũng tương đối thôi, cái đứa ở trường kia cũng thế.

Ấy là nói cao xa, còn thực tế là thế này, em cứ lấy ví dụ của em ra cho các bác nghe: Em quen mấy đứa HN, học cũng tạm, nhưng mà các KT khác của bọn này khá lắm, đứa thì đi học Piano, đứa thì Guitar (chuyên nghiệp nhé), riêng chuyện sành điệu thì mình cứ đi sau, ví dụ như nhạc nhẽo, kiến thức lịch sử VH, v..v.. Em nghĩ mình cũng học LS cũng chẳng phải gà gì, thế mà gặp mấy bạn thường thường này đã thấy khoảng cách rồi. Cứ gọi là đọc sách cả năm để lấp chỗ trống Văn Hoá do lịch sử cấp ba để lại. Không hiểu các bạn khác thì thế nào... Nói ra ngượng chết. Trường Lam Sơn học sinh thì lười học vô cùng, em nói thế này có khi các thầy ghét mình, nhưng cứ nhìn các lớp thì biết. Ai mà học đủ mấy môn thi ĐH học thì gọi là chăm, còn các môn phụ quay phim là chuyện không phải bàn cãi nữa. Ai đời cả lớp làm kt 45 phút thì cùng giở sách, cùng làm, ku nào có giải thì đọc to cho cả lớp chép. Bó tay quy hàng. Chình thế nên chất lượng đi xuống thôi ạ. Học sinh LS đã thế, học sinh các trường khác thì sao... Chuyện này có nói cả ngày không hết
....

*

PS: "Người Thanh Hoá xấu xí là" một mục được đặt ra theo đề nghị của chị Vit660, viết theo tiểu thuyết tự trào nổi tiếng của Trung Quốc "Người Trung Quốc xấu xí".

Sharky

19-04-2003, 04:53 PM

Có lẽ nên dừng cuộc tranh luận ở đây, bởi nó là thuộc về quan niệm của mỗi người. Chỉ một điều em vẫn "ấm ức" là anh Ninh cứ "lái" sang là ý em nói học giỏi không cần chăm, biết một chút thì không cần phấn đấu. Nếu vậy thì em cũng hơi buồn, bởi em nghĩ anh cũng hiểu em một chút, dù có thể không nhiều... Anh vẫn nói về cái ý "người học giỏi mà không chăm, không mài dũa, chẳng sớm thì muộn cũng chày xước mà thôi" trong khi em đã khẳng định rõ ràng là "thời đại này không phấn đấu chăm chỉ thì bị tụt hậu là cái chắc".

Quan điểm của em, một lần nữa, là "để giỏi phải chăm, phải phấn đấu, nhưng sự chăm và phấn đấu ấy không chỉ dồn trong việc học".

Thế thôi ạ, em sẽ không tranh luận thêm điều gì về chủ đề này nữa đâu :)

Nguyen Van Thang

22-04-2003, 10:36 AM

Em chỉ định ghé qua xem có thông tin gì không, nhưng thấy các bác bàn luận sôi nổi quá em cũng muốn góp chút xíu.
Mỗi người đều có quan điểm riêng của mình. Nhưng em vẫn thấy ấm ức thay cho bác Ninh quá. Nhiều bác đây thực sự chưa hiểu hết bác Ninh (em chỉ nói đến "tài tử" của bác Ninh, cái khác không bàn ở đây). Em cũng chỉ mới biết gần đây thôi (thực ra trước đây em cũng chẳng biết mấy về bác Ninh đâu). Chả là cách đây 3 tuần em có đến thăm thầy giáo dạy Lý cũ (thầy Trường, cũng là thầy từng dạy bác Ninh và bác Yên)....
To Luckyboy: Quote/ Anh coi trọng điểm chác là không hay, vì anh học trên trường lớp đưọc mấy môn mà anh cứ tinh vi với cái điểm chác/. Đừng nên nói giọng ấy. Chú sang được Sing so với bác Ninh sang được Nh. thế nào (chỉ nói phương cách, không so 2 nước). Em thấy bác Ninh hội tụ đủ cái mà Sharky nói là tài tử : chăm (ai cũng biết) và toàn diện nhiều lĩnh vực (có thể nhiều người chưa biết). Đơn cử như: (trích lời thầy Trường)trong các học sinh LS thì bác Ninh là đầu óc nhất. Trước chỉ để trả lời 1 thắc mắc của bác Ninh mà thầy Trường đã mất 2 tháng tìm hiểu (về VL hạt nhân hay sao ấy). Và còn nhiều cái khác nữa mà ngoài chuyện học ra (tạm gọi là chơi như Sharky) chúng ta hãy còn thua nhiều.

Lấy ngay kinh nghiệm bản thân tôi. Tôi cho rằng những người tài tử kiểu vừa học vừa chơi mà thành công (suất sắc) thì không thể có, mà nếu thành công chỉ là nho nhỏ chẳng thấm vào đâu so với những người "Trâu" kia. Trước hết để chơi hay là hành đi chăng nữa, thì điều cơ bản trước nhất là phải trâu cho cái học kia đã. Ờ thì cũng cứ cho là giải quốc gia quốc tế này nọ hay điểm phẩy là không đánh giá đúng, là không quan trọng. Nhưng xin hỏi các bác, để được được cái I medal thì những chàng tài tử chắc chắn ngoài lề, rồi để được cái toàn điểm 10 thì những chàng tài tử chắc chắn cũng ngoài lề, rồi để được cái điểm phẩy cao nhất nhì trường thì những chàng tài tử chắc chắn cũng ngoài lề. Hay chỉ xét riêng dân Thanh Hoá ta, những người giỏi tiếng Anh (T 550, I 6.) thì chắc chả có. Để học từ con số không tiếng Anh mà trong 3 tháng thành T 550 hay I 6. thì những chàng tài tử chắc chắn cũng ngoài lề, âu chỉ có những bác :thông minh + trâu mới đạt được thôi. Nhưng khổ nỗi những yếu tố trên lại là những yếu tố quyết định cho việc phát triển học thức (bao hàm rộng) , như du học chẳng hạn. Ờ thì những bác tài tử cũng abroad được. Nhưng để được như thế, đảm bảo chắc chắn rằng các bác tài tử kia cũng phải trâu trong 1 giai đoạn lấy học bổng đó.
Tôi hoàn toàn cho rằng để được thành công: phải trâu, nhưng nên trâu trong giai đoạn thích hợp (còn lại phải tiếp thu từ XH)/ nhưng không trâu thì chẳng bao giờ thành công cả (xin trừ những trường hợp bố mẹ trâu hộ). Với những người trâu quá mức ở những thời điểm không thích hợp (chỉ nói đến trâu học hành) thì có lẽ sẽ phản tác dụng, hay trâu quá để rồi mệt mỏi- xuất hiện tính "nghỉ ngơi" thì cũng hơi tiếc. Đơn cử như tôi có biết 1 bác IPhO. Nhưng tại vì cái IPhO đó mà đâm nhìn đời có hơi khác tí, và cũng vì cấp 3 học trâu quá nên có tính xả hơi kết quả là học hành bê trễ, kết quả học tập kém (tài tử quá mà, từ khi có IPhO từ Game đến đủ kiểu biết nhiều lắm). 1 đơn cử khác cho việc trâu quá phản tác dụng: 1 bác xuýt IMO học trâu quá kiến thức các môn khác yếu, ngoài toán chẳng biết mấy --->kết quả không tốt. Đơn cử nữa: 1 bác phải nói là thần đồng (em xin bái phục về đầu óc của bác ấy luôn), nếu bác này chịu khó họ hành, trâu chỉ cần 1/2 các bác qtế khác thì có khi quốc tế chỉ là chuyện nhỏ đối với bác đó (em không có ý nói gì đụng chàm đến các bác qtế nhà ta). Thế nhưng tại vì tài tử, (riêng cả dân HN gốc cũng chịu thua về khoản này) - à thêm nữa, chẳng học mấy nhưng cũng kiếm được tiền triệu từ lập trình (đối với hs cấp 3 thì hiếm) --->ngồi nhà ngắm lá thu rơi.
Em lan man quá rồi. Thôi, em dừng đây. có gì sai sót mong các bác thông cảm. Âu mỗi người cũng 1 ý kiến mà.
thân ái,