Tại sao bạn thích vào Nhà nước? [Lưu Trữ]

View Full Version : Tại sao bạn thích vào Nhà nước?

Toilaai

27-01-2003, 12:06 PM

Phải thừa nhận một điều là mức lương trả cho công nhân viên chức bây giờ là rất thấp. Bạn tưởng tượng xem, 5 năm học đại học, ra trường đi làm hưởng lương kĩ sư bậc 1 là 1,78. Đem 1,78 nhân với lương cơ bản là 210 nghìn đồng thì bạn được bao nhiêu tiền, chắc là chỉ đủ tiền ăn ngày 2 bữa. Rồi 3 năm nữa, bạn sẽ lên kĩ sư bậc 2 là 1,92 , rồi 3 năm nữa...rồi 3 năm nữa... đến khi bạn lên kịch kim được kĩ sư bậc 8 thì lương cơ bản của bạn cũng chưa được nổi 1 triệu đồng. Vậy mà bây giờ khi ra trường nhiều người vẫn muốn tìm mọi cách chạy chọt cho vào bằng được 1 cơ quan nhà nước. Tại sao lại như vây bạn biết không? Tại vì họ yêu Tổ quốc, muốn phục vụ cho đất nước? chắc chắn là không! Thế thì vì cái gì vậy? Thưa với các bạn cái mức lương cơ bản ấy chỉ là phần nổi của tảng băng mà thôi! Cho dù có kiếm được 10 triệu 1 tháng thì 1 ông Giám đốc làm cả đời vẫn không đủ tiền để trang bị cho mình nhà lầu,xe hơi đâu.
Làm nhà nước, cái lợi thứ nhất là bạn sẽ nhàn hơn làm cho liên doanh rất nhiều. Nếu như làm liên doanh bạn sẽ phải vắt kiết sức mình suốt cả ngày thì ở nhà nước, nhất là các cơ quan hành chính sự nghiệp, nhiều khi bạn :

Việc thì chẳng có mà làm
Lương thì cứ hưởng quân hàm cứ ......

Làm liên doanh, suốt đời bạn chỉ là 1 anh chàng làm thuê, có kiếm được 7,8 triệu 1 tháng thì cũng chẳng bao giờ bạn có đủ tiền mua nhà Hà Nội đâu, làm nhà nước, nếu bạn phấn đấu thành 1 anh trưởng phòng thôi thì chuyện tiền nong khỏi phải bàn đi. Ở cơ quan tôi, chẳng có anh trưởng phòng nào mà nhà thấp hơn 3 tầng cả. Họ làm gì mà nhiều tiền vậy các bạn nhỉ? Chịu thôi, làm sao mà mình biết được.....

Teppei

14-02-2003, 02:28 PM

Em nghĩ giờ xu hướng cũng có phần gì thay đổi rồi anh ạ.

Không phủ nhận những nhận định của anh về một công việc nhà nước là đúng, thế nhưng em nghĩ nó không khái quát và không đủ.

Không khái quát bởi vì không phải ai vào làm nhà nước cũng ở vị trí ( và có hi vọng được vào vị trí ) "ngồi mát ăn bát vàng". Trong cơ chế quản lí mới, việc tham ô, tham nhũng sẽ dần dần bị loại trừ - việc đó là tất nhiên nếu một doanh nghiệp nhà nước muốn tồn tại và phát triển trong hoàn cảnh nền kinh tế thị trường - cạnh tranh - như ngày nay.

Nói bài viết của anh là không đủ, vì như em được biết, có một yếu tố quan trọng mà từ trước tới giờ vẫn là thế mạnh của doanh nghiệp nhà nước đó là việc, công việc trong doanh nghiệp nhà nước thì ổn định hơn. Không chỉ nói về chế độ phúc lợi xã hội đảm bảo ( bảo hiểm và lương hưu), mà ngay cả từ nguyên nhân cơ bản là nền kinh tế nước ta lấy kinh tế quốc doanh làm chủ đạo. Người ta vẫn luôn mang tâm lí an tâm hơn khi tham gia vào trong một nền kinh tế lớn, một xí nghiệp lớn.

Và nếu nhìn vào những yếu tố đó, thì xu hướng thích tham gia vào các công việc nhà nước, trở thành côn nhân viên chức hiện đang dần giảm sút, không giữ được thế mạnh như ngày xưa.
Tại sao vậy? Bởi vì các doanh nghiệp tư nhân, liên doanh và các công ty nước ngoài, tạm gọi là những doanh nghiệp ngoài quốc doanh hiện đang dần chuyển đổi cơ chế quản lí để thích hợp với tình hình Việt Nam. Rất nhiều những công ty đã chấp nhận cho công nhân của mình những chế độ bảo hiểm như trong doanh nghiệp nhà nước hoặc một chế độ sử dụng nhân lực lâu dài. Có những công ty như Coca-cola, ở đó công nhân được hưởng 100% chế độ bảo hiểm và các chế độ lao động như ở một doanh nghiệp quốc doanh.

Khi mà các doanh nghiệp ngoài quốc doanh đã dần gỡ bỏ được cái hình ảnh doanh nghiệp "tạm thời" thì cũng có nghĩa là uy tín về môi trường làm việc của họ đang dần được nâng lên, và trong môi trường đó, một doanh nghiệp nhà nước, nếu không dần thay đổi cơ chế cùng quy cách làm việc để thích ứng, sẽ sớm bị loại trừ.

huyenmy

14-02-2003, 05:17 PM

Bac Toilaai nói đau đớn quá, nhưng mà không đúng, có phải ai vào làm nhà nước cũng được lên trưởng phòng như bác nói đâu cớ chứ. Mọi người đua nhaunhảy vào làm nhà nước theo em có vài lý do xác đáng đó là:
Vào cơ quan nhà nước không lo chết đói,đúng như bác nói lương là 1.78*210.000 nhưng mà hầu như không một cơ quan nhà nước nào lại giết người như vậy, dù sao thì cũng thêm đủ các loại tiền cộng vào và gần như cũng đủ sống ở hà nội.
Vào cơ quan nhà nước thì đối với dân ngoại tỉnh thì gần như có thể chắc chân ở hà nội hơn , kiếm cái hộ khẩu cũng dễ hơn nữa.Có cái hộ khẩu sau đó kiếm cái nhà hihi thế là trụ lại được ở hà nội rồi
Vào cơ quan nhà nước đòi hỏi trình độ không cần cao như ở các công ty liên doanh, làm việc nhẹ nhàng hơn, có cơ hội kiếm thêm tiền bằng cách đầu tư thêm một công việc khác.
Vào cơ quan nhà nước sau này được trợ cấp nhiều hơn, ốm đau bệnh tật. Cơ quan nhà nước nhân đạo hơn hehe, không bóc lột như bọn tư bản ( liên doanh)
Vào cơ quan nhà nước cũng ổn định hơn , không phải chịu cảnh vừa làm vừa lo công ty phá sản, rồi giảm bớt nhân viên v.v.v.
Nói chung là có quá nhiều điều lợi khi vào làm cho cơ quan nhà nước , nhưng không phải là cứ chui vào nhà nước là kiếm được tiền như bác Toilaai nói.Nói tóm lại cơ quan nhà nước là nơi lý tưởng cho những người chưa giỏi lắm( nếu giỏi thì làm liên doanh vẫn vô tư). Dân tỉnh ngoài hầu hết muốn ở lại Hà Nội thì đương nhiên cố gắng tìm một nơi yên thân thôi.
<<<---------- những điều trên suy ra từ kinh nghiệm thực tế mà em có, Em cũng bao nhiêu đêm nằ suy nghĩ tính toán xem nên làm ngoài hay làm nhà nước và cuối cùng đương nhiên là làm nhà nước roài :D :D

Toilaai

15-02-2003, 10:50 AM

Originally posted by luckyboy@Feb 14 2003, 04:17 PM
........bác nói lương là 1.78*210.000 nhưng mà hầu như không một cơ quan nhà nước nào lại giết người như vậy, dù sao thì cũng thêm đủ các loại tiền cộng vào và gần như cũng đủ sống ở hà nội.
..... Nói chung là có quá nhiều điều lợi khi vào làm cho cơ quan nhà nước , nhưng không phải là cứ chui vào nhà nước là kiếm được tiền như bác Toilaai nói.Nói tóm lại cơ quan nhà nước là nơi lý tưởng cho những người chưa giỏi lắm( nếu giỏi thì làm liên doanh vẫn vô tư).
Tôi đồng ý là cơ quan nhà nước nào cũng có thêm các loại tiền ngoài cái đồng lương cơ bản bèo bọt ấy. Nhưng nếu chỉ trông chờ vào 3 cái khoản phúc lợi ấy của nhà nước, không có thêm những khoản thu nhập ngoài "quốc doanh" thì còn lâu mới sống nổi, bạn của tôi ạ!
"Nói tóm lại cơ quan nhà nước là nơi lý tưởng cho những người chưa giỏi lắm( nếu giỏi thì làm liên doanh vẫn vô tư). ", riêng điều này thì tôi phản đối, phản đối kịch liệt. Tất cả những đứa bạn tốt nghiệp loại giỏi cùng khoá với tôi ở đại học cũng như ở cấp 3 bây giờ ko có 1 đứa nào làm cho liên doanh cả, đứa thì Viettel, đứa thì CDIT, đứa thì giảng viên BK, đứa thì giảng viên Giao thông, có mỗi 1 cô nàng là làm cho Unilever bởi vì cô ta đang chờ xin vào Vietcombank ...
Đành rằng không phải cứ chui vào nhà nước là có nhiều tiền, nhưng chí ít còn có cái để phấn đấu lên chức này, chức nọ. Còn làm cho liêndoanh, suốt đời chỉ là làm thuê thôi, cho dù có kiếm được 4,5 triệu 1 tháng thì để dành đến bao giờ mới đủ tiền mà mua nhà?
Tôi không biết bạn đã ra trường chưa, nhưng nếu bạn ra trường, lăn lộn xin việc 1 năm thôi là bạn sẽ hiểu. Thằng tư bản nó cho ta 4 triệu thì nó bắt ta làm tối mắt tối mũi chẳng có thời gian đâu mà nghĩ đến chuyện khác đâu....
Tất nhiên ko phải cơ quan nhà nước nào cũng là hay, những người giỏi sẽ chọn cơ quan nhà nước nào mà họ cho là tốt, còn nếu không được thì làm liên doanh vẫn vô tư....

double

16-02-2003, 11:23 AM

Bác ơi ! cho em hỏi cái. Vietel, CDIT... bác xếp vào loại hình kinh tế nào thế. Vietel là Công ty điện tử viễn thông quân đội. Còn CDIT có phải là cái Trung Tâm gì đó thuộc Học Viện bưu chính viễn thông, chỗ đ/c Hoàng Minh giám đốc mới được giải thưởng sao đỏ không ạ ?

Dartagnan

16-02-2003, 07:12 PM

Hì, em làm nhà nước các bác ạ, lương hệ số 1,86 x 290 000 (theo lương mới), cộng thêm 200 000 tiền ăn trưa. Vậy mà vẫn đủ tiêu. Tại sao thế nhỉ?

Trường Ngoại giao, mỗi năm đa`o tạo khoảng 200 người, thi vào Bộ NG khoảng 20 (tuỳ từng năm), tức là 1/10. Số còn lại đi đâu nỉ, em không biết, nhưng trong số 20 người đó, phải có ít nhất 15 người là thuộc dạng xuất sắc (cộng thêm điều kiện C4, tức là Con Cháu Các Cụ).

Chả thế mà có kẻ bỏ ra khoảng 10 000 US$ để mong vào BNG, chấp nhận lĩnh 500 000/tháng, vậy mà vẫn không được toại nguyện. Tại sao thế nhỉ?

Câu trả lời hả? Bao giờ các bác vào làm trong Nhà nước sẽ biết ngay ấy mà. Em không dám nói ra đâu! Hì!

Toilaai

17-02-2003, 06:40 PM

Originally posted by double@Feb 16 2003, 10:23 AM
Bác ơi ! cho em hỏi cái. Vietel, CDIT... bác xếp vào loại hình kinh tế nào thế. Vietel là Công ty điện tử viễn thông quân đội. Còn CDIT có phải là cái Trung Tâm gì đó thuộc Học Viện bưu chính viễn thông, chỗ đ/c Hoàng Minh giám đốc mới được giải thưởng sao đỏ không ạ ?
Viettel trực thuộc Bộ tư lệnh thông tin, Cdit trực thuộc học viên bưu chính viễn thông... đều là doanh nghiệp Nhà nước cả mà thôi. Đúng là Cdit là do Hoàng Minh ( con rể Bộ trưởng bộ Bưu chính Viễn thông Đỗ trung Tá) làm giám đốc. Không phải bây giờ ai cũng vào được các cơ quan như Sở này, Bộ nọ cả nên vào được những Doanh nghiệp Nhà nước như vậy theo tôi là hơn đứt vào mấy công ty liên doanh rồi...
Mỗi người có ý kiến của riêng mình, không thể tất cả mọi người đều suy nghĩ giống nhau cả. Nhưng theo tôi thì xu hướng chung bây giờ sinh viên ra trường đều muốn vào 1 cơ quan nhà nước nào đấy....
Vừa mới nhận được quyết định tăng lương cơ bản từ 1 tháng 2 này, thế là cuộc sống bớt vất vả rồi. Mà nếu có làm liên doanh thì chắc là chẳng khi nào mình có thời gian ma pots bài nhiều như thế này đâu...

Teppei

17-02-2003, 07:42 PM

Hihi, anh dart ác thật, đến cái nội dung đắt nhất thì anh lại treo cao thước ngọc lên thế này để các em ngóng theo có khổ không cơ chứ.

Em thuộc hàng hậu bối, năm nay cũng mới chỉ năm 2 và cũng còn phải 3 năm nữa ( nếu không may) thì lúc ấy mới phải lo chuyện kiếm việc làm. Tuy nhiên lại rất quan tâm đến những vấn đề như các anh chị đang bàn bạc ở đây và rất muốn được học hỏi.

Em mạo muội bình luận một chút về bài viết của 2 anh.
Anh toilaai có lẽ giờ cũng đang ở trong tình trạng kiếm việc, hoặc nếu em không nhầm thì giờ anh cũng mới có việc làm. Bạn bè anh và cả anh nữa, đều không hổ danh chuyên toán Lam Sơn, có thể gọi những thành công ấy là những thành công bước đầu rất đáng kể. Tuy nhiên trong bài viết của anh, anh giới hạn tầm nhìn, tầm đối tượng vào những người rất có năng lực (trong mức độ mặt bằng xã hội mình), những người từng tốt nghiệp loại giỏi hay ít ra đã từng là học sinh giỏi. Có một mảnh bằng khá và nói chung là một lớp người có tương lai.
Vì thế, định hướng phấn đấu mà anh, hay những người bạn của anh nhìn thấy, đó là "chức nọ, chức kia", đó là những gì tương đối nằm ngoài lo toan cuộc sống và họ, với năng lực của mình, có thể tính được những nước đi xa. Ông anh họ em cũng vậy, tốt nghiệp khoa CNTT Bách khoa với điểm luận án 9.5, một trong 3 người cao nhất khoa, được ưu tiên tiếp tục học thạc sĩ nhưng từ chối, ra làm cho điện lực HN, với một tính toán rất rõ ràng, "giữ ghế trước, học tiếp sau".
Thế nhưng 1 bà chị em biết (vì ở trọ nhà trong thời gian học cấp 3), trước kia học chuyên Pháp LS, sau này học chuyên Ngữ - tiếng Nhật, cũng đã ra đi làm được 1 năm, thì nhất quyết chưa chịu vào biên chế mặc dù có chỗ hẳn hoi, giờ vẫn chạy theo những đoàn khách Nhật, khi thì theo tour, khì thì dịch thuật, mỗi tháng ít thì cũng 4-5 triệu bỏ túi.
Như vậy là tuỳ hoàn cảnh của mỗi người, tuỳ điều kiện của mỗi người, mà họ có quyết định riêng. Rất nhiều người làm cho Liên Doanh bởi họ muốn có được một cơ sở kinh tế ban đầu vững chắc.

Bài viết của anh Dart thì ngược lại, có chỗ làm em băn khoăn: Anh nói "có kẻ bỏ ra khoảng 10 000 US$ để mong vào BNG, chấp nhận lĩnh 500 000/tháng, vậy mà vẫn không được toại nguyện" nghĩa là sao nhỉ, em tưởng là dù chỉ nhận 500.000đồng/tháng thì họ vẫn toại nguyện chứ, nếu không toại nguyện thì họ còn làm làm chi?
Những công việc như trong nghành ngoại giao, trong bộ ngành của chính phủ thì dĩ nhiên, từ xưa đến giờ vẫn là niềm mơ ước của nhiều người. Anh dart chắc phải là 1 trong số 15 người có được cái hạnh phúc ấy rồi. Em không dám bình luận về công việc của anh, vì công việc của anh, có lẽ anh hiểu hơn ai hết, tuy nhiên em nghĩ, sức hấp dẫn lớn từ công việc hiện nay anh đang có, không nhẽ lại không phải là từ tương lai rực rỡ của nó hay sao? Cả về đường chính trị và địa vị xã hội, và có điều ấy cũng có nghĩa là sẽ có tất cả.

Giờ em xin quay trở lại vấn đề "chọn việc - một công việc nhà nước và một công việc trong liên doanh, những ưu và nhược điểm".

Mục đích của việc làm, theo em có thể đưa ra 3 mục đích chính: Hạnh phúc gia đình, địa vị xã hội và TIỀN. Tại sao em lại đưa ra 3 yếu tố này thì có lẽ là điều dễ hiểu, tại sao em lai đặt nó theo thứ tự này có lẽ khó hiểu ngay, thế nhưng cũng là điều có thể hiểu được.
Để so sánh công việc nhà nước và công việc ngoài quốc doanh - mà phần lớn là công việc cho các công ti liên doanh, em dựa trên 3 yếu tố ấy.
Một công việc trong liên doanh thường dễ thấy sự khác biệt với công việc nhà nước ở mức thù lao hậu hĩnh, và lợi thế đó chính là lợi thế về mặt kinh tế - đồng tiền. Tuy nhiên một nhược điểm hiển hiện của nó đó là nhược điểm về khả năng thăng tiến về mặt điạ vị xã hội, nói như anh toilaai-làm cho thằng tư bản thì suốt đời chỉ là làm thuê.
Người có địa vị xã hội thì dễ có tiền, cái quy luật trong xã hội Việt Nam mình là vậy, và vì thế, định hướng vươn tới một điạ vị xã hội nào đó em tạm gọi là biết lo xa, hay rộng hơn thì gọi là biết nhìn xa trông rộng. Người miền bắc mình hay nghĩ vậy.
Tuy nhiên, cách nghĩ của những người miền nam về vấn đề này rất khác, họ quan trọng việc chi tiêu cho cuộc sống hiện tại hơn, điều này có lẽ nhiều người hiểu, và như kinh nghiệm từ bản thân em, sự thay đổi ấy bắt đầu từ Đà Nẵng, bên kia con đèo Hải Vân. Một chuyến đi xuyên Việt có lẽ sẽ làm mọi người sáng tỏ điều này.
Quay lại vấn đề thế mạnh trong công việc nhà nước. Thế mạnh ấy so với công việc ngoài quốc doanh, theo ý anh toilaai được chú trọng khả năng thăng tiến về địa vị xã hội. Thế nhưng như em vẫn nói từ bài viết trước, không phải tất cả mọi người đều có cái cơ hội ấy, và khi cơ hội ấy không phải là một hứa hẹn nữa, rất nhiều người sẽ ưa thích một công việc liên doanh với thu nhập cao. Điều này không gì khác ngoài ví dụ em đã nêu trên.

Xã hội mình giờ với một nền kinh tế thị trường, rất nhiều giá trị được đem quy đổi ra tiền và rất nhiều thứ mua được bằng tiền. Hạnh phúc gia đình bị ảnh hưởng không nhỏ bởi điều đó. Càng ngày càng hiếm những người có thể hạnh phúc được với đồng lương ít ỏi khi mà ngoài xã hội đang tràn ngập những trào lưu chỉ có thể thoả mãn được bằng tiền.
Khi mà cuộc sống được support bởi đồng lương ổn định thoả mãn với mức tiêu dùng xã hội, thường thì hạnh phúc - hay đúng hơn điều kiện ổn định để tìm hạnh phúc, cũng sẽ tới. Điều đó chính là một thế mạnh khác trong việc làm việc cho một công ti liên doanh, thế mạnh gắn liền với xã hội mà nhu cầu tiêu dùng trở thành một yếu tố không thể thiếu được trong cuộc sống.

Em trở lại với một số thông tin mà anh dart cung cấp chút nha. Anh làm em thực sự băn khoăn về tương lai công việc của 180 sinh viên tốt nghiệp trường Ngoại giao :P . Họ không thể làm việc ở các công ti sản xuất, dù là quốc doanh hay ngoài quốc doanh, liên doanh hay hợp tác xã...Chỗ làm việc của họ, theo như tưởng tượng của em chỉ có ở bộ Ngoại giao, văn phòng chính phủ, các cơ quan cấp bộ của nhà nước hoặc đôi khi là công việc ở các đại sứ quán. Nếu có nói ngoài ra nữa thì may ra em có thể tưởng tượng họ về làm việc ở các tỉnh thành, nhưng dù gì thì cũng là trong UBND hay gì gì đó...những công việc thuộc cấu trúc thượng tầng xã hội. Thế nhưng như anh nói, liệu có thể nào...
Anh Dart nói, "bao giờ bọn em vào làm trong nhà nước sẽ biết ngay cái mê lực của nó", làm em tò mò quá. Mà cho dù em có vào làm trong nhà nước đi chăng nữa thì cũng chưa chắc đã hiểu được cái gì làm cho một công việc như công việc của anh trở nên hấp dẫn đến vậy, em mà đoán thì chắc chỉ có đoán mò thôi, rất mong anh Dart sẽ chỉ bảo cho bọn em được hay.

Dartagnan

18-02-2003, 12:10 PM

Bạn Teppei đã đặc biệt quan tâm tới dân NG, Dart xin bộc bạch đôi điều vậy. Có những chuyện không nên nói ra, nhưng các bạn lại cần biết, đa`nh vậy. Ai nghe không thuận, xin vui lòng bỏ qua.

Anh nói "có kẻ bỏ ra khoảng 10 000 US$ để mong vào BNG, chấp nhận lĩnh 500 000/tháng, vậy mà vẫn không được toại nguyện" nghĩa là sao nhỉ, em tưởng là dù chỉ nhận 500.000đồng/tháng thì họ vẫn toại nguyện chứ, nếu không toại nguyện thì họ còn làm làm chi?

Xin lỗi vì Dart nói không rõ ý. Dart muốn nói là có nhiều người sẵn sàng bỏ ra những khoản tiền lớn như vậy, nhưng cuối cùng vấn không thể vào làm ở BNG được. Tất nhiên là cũng có một số người thi đỗ vào BNG bằng chính năng lực của mình, nhưng dám khẳng định là con số đó có thể đếm được trên đầu ngón tay của một bàn tay mà thôi.

Anh làm em thực sự băn khoăn về tương lai công việc của 180 sinh viên tốt nghiệp trường Ngoại giao

Có thể bạn không tin, nhưng sự thực là như vậy. Tất nhiên, Dart không có ý nói là 180 người còn lại sẽ thất nghiệp. Có thể do chất lượng của SV NG, nên sau khi ra trường, SV NG phần lớn tìm được việc ngay. Bởi vì không phải Bộ NG la` địa chỉ duy nhất, họ còn có thể tìm được những cơ hội khác ở các Bộ khác. Chẳng hạn, hành năm, các Bộ Thương mại, Tài chính, Khoa học và Công nghệ, đặc biệt là Bộ Công An và Bộ Quốc phòng vẫn tuyển công chức (tuy không phải lúc nào cũng công khai), và những cơ quan này có ấn tượng rất tốt với SV NG. Cũng có thể kể đến các Ban Đối ngoại của TW, các ngành, ban, sở, viện... Số người tìm được một việc làm ở những nơi này hàng năm khoảng 50 người. Một số khác thì lại chọn cho mình con đường học vấn, theo học một văn bằng thứ hai, hoặc học tiếp lên cao học, apply học bổng đi học ở nước ngoài (khoảng 30 người/năm). Những người còn lại (khoảng 100) thì đành chấp nhận tìm một công việc không đúng với chuyên ngành mà mình đã học. Nhờ có một số vốn ngoại ngữ tương đối khá, cộng thêm sự năng động và khả năng dễ thích nghi, đa phần số này kiếm được những công việc có thu nhập khá, cho dù nhiều khi chẳng liên quan gì tới ngành NG cả.

Mục đích của việc làm, theo em có thể đưa ra 3 mục đích chính: Hạnh phúc gia đình, địa vị xã hội và TIỀN.

Em đã xếp Hạnh phúc gia đình lên trên cả địa vị xã hội và Tiền, phải vậy không? Mỗi người có một định hướng và mong muốn. Nhưng anh sợ rằng ngay cả khi em nghĩ như vậy, em vẫn không thể làm được như vậy đâu. Bởi lẽ công việc ngày nay liên quan đến một chuỗi các mối quan hệ xã hội, mà em chỉ là một mắt xích trong chuỗi quan hệ đó thôi. Nếu như em tự đứng ra ngoài chuỗi quan hệ đó, em sẽ bị cô lập, thậm chí chẳng thể làm được gì nữa. Và như thế thì em đã bị phụ thuộc vào những mắt xích khác, và nhiều khi không thể tự quyết định được những chuyện liên quan đến bản thân. Anh cũng không phải là trường hợp ngoại lệ.

Anh Dart nói, "bao giờ bọn em vào làm trong nhà nước sẽ biết ngay cái mê lực của nó", làm em tò mò quá. Mà cho dù em có vào làm trong nhà nước đi chăng nữa thì cũng chưa chắc đã hiểu được cái gì làm cho một công việc như công việc của anh trở nên hấp dẫn đến vậy, em mà đoán thì chắc chỉ có đoán mò thôi, rất mong anh Dart sẽ chỉ bảo cho bọn em được hay

Anh sẵn sàng chia sẻ với em về những điều này, nhưng có lẽ không phải là ở một nơi như thế này, vì sẽ có những điều không nên nói ra, nó thuộc về chuyện những bí mật hậu trường mà không phải ai cũng hiểu. Vậy nếu bạn Teppei thực sự quan tâm, Dart xin hầu chuyện vào một dịp khác.

Teppei

18-02-2003, 02:04 PM

Em rất cám ơn vì đã được anh chỉ bảo rất chi tiết, em hi vọng sẽ lại có một dịp khác được học hỏi thêm nhiều điều ở anh. :)

Toilaai

18-02-2003, 06:38 PM

Anh toilaai có lẽ giờ cũng đang ở trong tình trạng kiếm việc, hoặc nếu em không nhầm thì giờ anh cũng mới có việc làm.
Em đoán gần đúng, tôi tốt nghiệp ĐHBK tháng ngày 26-5-2002, và tôi bắt đầu đi làm vào ngày 1-7-2002.

Toilaai

18-02-2003, 06:58 PM

Originally posted by Dartagnan@Feb 18 2003, 11:10 AM
Mục đích của việc làm, theo em có thể đưa ra 3 mục đích chính: Hạnh phúc gia đình, địa vị xã hội và TIỀN.

Em đã xếp Hạnh phúc gia đình lên trên cả địa vị xã hội và Tiền, phải vậy không? Mỗi người có một định hướng và mong muốn. Nhưng anh sợ rằng ngay cả khi em nghĩ như vậy, em vẫn không thể làm được như vậy đâu. Bởi lẽ công việc ngày nay liên quan đến một chuỗi các mối quan hệ xã hội, mà em chỉ là một mắt xích trong chuỗi quan hệ đó thôi. Nếu như em tự đứng ra ngoài chuỗi quan hệ đó, em sẽ bị cô lập, thậm chí chẳng thể làm được gì nữa. Và như thế thì em đã bị phụ thuộc vào những mắt xích khác, và nhiều khi không thể tự quyết định được những chuyện liên quan đến bản thân. Anh cũng không phải là trường hợp ngoại lệ.

Xin được hơi lạc đề 1 chút, nhưng thực ra cũng ko hẳn là lạc đề bởi vì làm nhà nước hay liên doanh thì cũng xoay quanh 1 chữ " Tiền" mà thôi!
Hạnh phúc gia đình, địa vị xã hội và TIỀN, đây quả là 3 tiêu chí cho 1 đời người. Nhưng nếu là tôi, tôi chỉ chọn 1 : đó là hạnh phúc gia đình, bởi với riêng tôi, đến chừng nào chưa có địa vị xã hội và chưa có tiền thì vẫn cảm thấy mình chưa hạnh phúc cho lắm....... :P
Nói thì nói vậy thôi, cuộc sống bây giờ khắc nghiệt lắm, không biết đến hết cuộc đời, có bao giờ được ngửa mặt lên trời mà nói :" Ôi! Ta thật là hạnh phúc".........

Bảo Kê

19-02-2003, 01:00 PM

Iem chắc chưa đủ tuổi và Experience để tham gia hót với các bác . Xin đứng ngoài nghe và ngẫm nghĩ vậy .
Tuy nhiên em thấy anh Toilaai nói có lý !!
Với em , quan điểm cũng là hạnh phúc xoay quanh chữ "Money" He he !!

double

19-02-2003, 04:03 PM

Tiền bạc có ý nghĩa gì ? và bao nhiều là đủ, bao nhiêu được mon men lên cái thứ hạng giàu có ?

Với em, tiền bạc không mang lại hạnh phúc, chỉ có điều nó đừng phá vỡ hạnh phúc mà thôi. Không vui cái vui của thằng trọc phú, nhưng nhất quyết không khổ cái khổ của thằng bần hàn.

Chuyện lựa chọn cho mình môi trường làm việc nhà nước hay liên doanh thì vô cùng lắm. Tuy nhiên túm lại thấy anh em nhà ta có vẻ ham hố vào Nhà nước. Đó cũng là một con đường tiến thân có vẻ truyền thống và hưa hẹn. Em chỉ thấy cuộc đời có nhiều giá trị để phấn đấu. Và giá trị nào cũng có ý nghĩa như nhau. Hãy tự tin vào con đường đã chọn. Thế là được. Lối đi ngay dưới chân mình mà.

Nothing

20-02-2003, 01:40 AM

Dạ ko , thưa bác Double ,ý em là muốn hạnh phúc trước tiên phải đảm bảo được cái gì nuôi cho cái hạnh phúc ấy sống được .
Làm sao mấy con cá khô của em nuôi nổi vợ con em hạnh phúc phải ko chị ?? :P :P
Đấy , đơn giản như vậy thôi ...
+++++
Em thì sẽ ko ngần ngại chọn 1 công ty liên doanh đâu ạ . Nói ko phải oai , em chậm và ngại ko muốn vào Đảng Cộng Sản ( mặc dù , em là đối tượng từ năm 1 ) chỉ đơn giản vì em ngần ngại và muốn thử xem tư bản hoạt động kinh tế , chính trị như thế nào thôi !
Dù sao , nếu tình hình chính trị VN vẫn "ổn định" như thế này thì về lâu về dài cũng phải tính đến chuyện vào nhà nước thôi ạ .
++++++
Em ko muốn lạc đề bàn sang chuyện chính trị đâu nhé !! :rolleyes: :rolleyes:

solitary_pepper151

20-02-2003, 01:17 PM

Xin lỗi các bác cho em đóng góp ý kiến chút. Em là một tên mà chưa biết đi làm là gì. Nhưng em nghĩ việc chọn lựa nơi làm việc là tuỳ vào sự lựa chọn của từng người. Làm nhà nước có thể chắc chắn về lương lậu, chỗ đứng, về sự thăng tiến nhưng cũng phải tính đến chuyện làm tại các công ty nước ngoài năng lực của mình được phát huy nhiều hơn, chuyên môn tốt hơn, kinh nghiệm làm việc tốt hơn. Đó chỉ là những so sánh bước đầu có thể là chưa sâu sắc nhưng với không ít người chắc chắn sẽ có những suy nghĩ ban đầu như vậy.
Còn việc ba tiêu chí thì em nghĩ các bác mới chỉ nhìn nhận từ một cái gì đó phiến diện. Anh Lamson còn trẻ, còn chưa thể ý thức được gia đình quan trọng như thế nào. Anh toilâi chẳng nhẽ trong cuộc sống anh không có những giây phút thực sự hạnh phúc? Hạnh phúc nằm trong những cái giản dị nhất. Trong ba mục đích đó người ta có thể đạt được nó cùng với thời gian và sự cố gắng. Nhưng em nói với các bác là : " Sự đầy đủ về tiền có thể thoả mãn được chứ người ta khó có thể có được hạnh phúc gia đình dễ dàng "

huyenmy

20-02-2003, 01:30 PM

Originally posted by Nothing@Feb 20 2003, 12:40 AM
Dạ ko , thưa bác Double ,ý em là muốn hạnh phúc trước tiên phải đảm bảo được cái gì nuôi cho cái hạnh phúc ấy sống được .
Làm sao mấy con cá khô của em nuôi nổi vợ con em hạnh phúc phải ko chị ?? :P :P
Đấy , đơn giản như vậy thôi ...
+++++
Em thì sẽ ko ngần ngại chọn 1 công ty liên doanh đâu ạ . Nói ko phải oai , em chậm và ngại ko muốn vào Đảng Cộng Sản ( mặc dù , em là đối tượng từ năm 1 ) chỉ đơn giản vì em ngần ngại và muốn thử xem tư bản hoạt động kinh tế , chính trị như thế nào thôi !
Dù sao , nếu tình hình chính trị VN vẫn "ổn định" như thế này thì về lâu về dài cũng phải tính đến chuyện vào nhà nước thôi ạ .
++++++
Em ko muốn lạc đề bàn sang chuyện chính trị đâu nhé !! :rolleyes: :rolleyes:
chú còn trẻ không hiểu hết được hạnh phúc là gì đâu. Phải đau đớn nhiều ( :( )thì chú mới hiểu hết đuwọc hạnh phúc như thế nào.
Anh khuyên chú thật lòng, chịu khó vào đảng sau ra trường chui vào nhà nước rồi từ từ mà lên. Cưới cô vợ sinh thêm thằng cu là vui cửa vui nhà roài :). Làm cho thằng tư bản mất nhiều thứ lắm Trà ạ. Chú cứ nhìn cái nick của anh đấy , nó cũng là một hệ quả của việc chạy theo làm cho thằng tư bản :( :(
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Mà cá khô của chú ngon, bổ thì vẫn nuôi được hạnh phúc đấy :D:D

Toilaai

20-02-2003, 10:41 PM

Với em, tiền bạc không mang lại hạnh phúc,chỉ có điều nó đừng phá vỡ hạnh phúc mà thôi. Không vui cái vui của thằng trọc phú, nhưng nhất quyết không khổ cái khổ của thằng bần hàn.
Thế đấy tiền bạc không mang lại hạnh phúc, nhưng thiếu nó thì chắc chắn hạnh phúc sẽ bị phá vỡ. Có tiền thôi chưa đủ, nhưng không có tiền chì chắc chắn là thiếu, tiền là điều kiện cần cho hạnh phúc gia đình, còn điều kiện đủ thì vô biên lắm......
Làm nhà nước có thể chắc chắn về lương lậu, chỗ đứng, về sự thăng tiến nhưng cũng phải tính đến chuyện làm tại các công ty nước ngoài năng lực của mình được phát huy nhiều hơn, chuyên môn tốt hơn, kinh nghiệm làm việc tốt hơn.
Năng lực tốt hơn, kinh nghiệm tốt hơn,chuyên môn tốt hơn, để làm gì hả bạn? Tất cả cũng là chỉ để kiếm được nhiều tiền hơn thôi, làm cho thằng tư bản chẳng ai muốn mình làm tốt hơn mà tiền vẫn như thế cả đâu....
Em có quen một chú, ban đầu làm ở TH, vào biên chế rồi, được cử đi học nước ngoài, về nhà tất nhiên chú ấy bỏ ngang, sang làm cho liên doanh. Chú ấy bảo: nhà nước cứng nhắc, chật hẹp....
Chắc là ông chú này của Datrang không tìm được cho mình 1 cơ quan nhà nước ưng ý mà thôi, cũng có thể ông ta không thích bon chen với cuộc sống nhà nước cứng nhắc, chật hẹp. Con người ko thích đấu tranh như vậy thì e rằng cũng khó thành đạt lắm....

Nothing

21-02-2003, 01:42 AM

Khà khà cái thằng ku Tuyến hâm , dám ăn nói bố láo với cả mình .Mày quên 1 điều rằng anh là Admin à ??? :P :P :P
++++++++
Dù sao thì mọi việc bàn bạc vẫn chỉ là trên diễn đàn , công việc vẫn chưa tới , và trong tay mình cũng chưa có sự lựa chọn nào hết . Tiếp tục lắng nghe vậy !!! :rolleyes: :rolleyes: :rolleyes:

Tho^-va-CuChuoi

21-02-2003, 02:35 AM

:o Bác Trà lại dở cái giọng lấc cấc ra, chỉ được cái nịnh chị Lê Huyền là giỏi. Ông sợ đếch gì cái ngữ admin của bác.

Còn kém lắm, kém nhiều lắm bác ạ.
Thô và Củ Chuối

emcodon84

21-02-2003, 02:49 PM

Anh Nothing oai ghê nhỉ. Cho em xin vài chữ kí với nhé.
Thật ra thì em cũng chẳng dám bàn luận những vấn đề to tát như cái topic này đâu. Đọc bài các bác viết,em liên tưởng ngay tới " quả trứng và con gà", các bác cứ như mấy nhà triết gia cãi nhau ỏm tỏi xem cái nào có trước.Em thì lại đặt vấn đề đơn giản : "không biết khi đi tắm thì người ta cởi áo trước hay cởi quần trước". Và em chợt nhận ra rằng:" đôi khi người ta chả cần cởi gì cả mà vẫn có thể tắm được". Mà thôi, kiến thức của em nông cạn lắm, em không dám nói nữa đâu. Các bác cười em mất!

Tho^-va-CuChuoi

22-02-2003, 01:16 AM

Cậu emcodon84 à, cậu là gái hay trai vậy, là con trai sao mấy lần trước cậu cứ hỏi anh Viên Ngọc Quang nhắng nhít lên thế, tôi cũng đang tìm anh ấy đây, có tin tức gì hông báo tôi với nhé.

Thô và Củ Chuối.

Tho^-va-CuChuoi

22-02-2003, 01:23 AM

Mà bác viết cũng chân thực thật, giống iem thế !!! :P

Nothing

22-02-2003, 01:28 AM

Originally posted by Tho^-va-CuChuoi@Feb 21 2003, 01:35 AM
:o Bác Trà lại dở cái giọng lấc cấc ra, chỉ được cái nịnh chị Lê Huyền là giỏi. Ông sợ đếch gì cái ngữ admin của bác.

Còn kém lắm, kém nhiều lắm bác ạ.
Thô và Củ Chuối
Điều đầu tiên , Thô và Củ chuối hay là củ gì đi chăng nữa cũng phải xem lại cách ăn nói của bác nhé !1
Tôi chính thức warning bác đấy , sợ hay ko thì tùy . Ở đây ko phải giơ cái access Admin ra để doạ , nhưng nếu tiếp tục thô như đang ở nước "Bỉ" thế thì đừng trách người khác vui tính nhé !!
Thứ hai , bài viết trên kia , chẳng để doạ ai hết . Đó chẳng qua là để nói riêng với cái trò đổi nick mới của thằng ku Tuyến thôi . Cái IP của nick name đó chỉ mỗi ông ku Tuyến mới có , tôi lạ gì . Nói Admin chẳng qua là có quyền soi IP của member thôi , hiểu chưa ??? Và vì là nó đổi nick khác mà dám lên giọng với tôi thì tôi nói vậy , chẳng phải để ra oai với ai cả , understand ???
+++++
Tôi nịnh chị Huyền ??? Ha ha , ừh he he .... tức cười quá :P :P :P :P :)) :)) , mà để xem nào , coi chừng tôi đoán ra là ai đang xài cái nick Thô này đấy !!
+++++++
Còn lấc cấc thì ... đó là thói quen roài , hè hè !!!!!!

Tho^-va-CuChuoi

22-02-2003, 01:43 AM

He he, bác làm sao mà biết em được, bác quá nổi tiếng còn em chỉ là kẻ vô danh, hiện giờ bác đang ở BK cày kéo thì iem đang ở Thuỵ Sĩ mất rồi. Ngày trước bác học Lam Son thì em chỉ học Đào Duy Từ, em cùng tuổi với bác và cũng biết sơ qua về chị Lê Huyền lớp Văn K95-98. Việc gì bác phải hùng hổ lên thế. Giỏi thì làm gì đi, ông chả sợ gì cái ngữ admin của bác nhé. :))

Thô và Củ Chuối.

Nothing

22-02-2003, 02:33 PM

Đừng khích tui nhá , có gì đừng trách tôi vui tính !

dongmoscow

22-02-2003, 06:58 PM

Originally posted by lovefailer@Feb 20 2003, 05:30 AM
Anh khuyên chú thật lòng, chịu khó vào đảng sau ra trường chui vào nhà nước rồi từ từ mà lên. Cưới cô vợ sinh thêm thằng cu là vui cửa vui nhà roài :). Làm cho thằng tư bản mất nhiều thứ lắm Trà ạ. Chú cứ nhìn cái nick của anh đấy , nó cũng là một hệ quả của việc chạy theo làm cho thằng tư bản :( :(
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Mà cá khô của chú ngon, bổ thì vẫn nuôi được hạnh phúc đấy :D:D

Có lẽ bác còn tính thiếu 1 điều , phải kiếm tiền mua nhà đã chứ . Làm nhà nước thi bao giờ mới mua được cái nha` ha bac' .

Nothing

22-02-2003, 07:34 PM

Bác bác cái gì hả anh Đông ?? Cái nick đó là thằng ôn Tuyến mới làm trò đó . Hừm , thằng em làm anh bị chửi oan kìa . Có chú động lòng vì access Admin của anh chứ , he he :-" :-" :-"

nowornever

22-02-2003, 07:57 PM

Nhà nước hay liên doanh?
Câu hỏi cũng khá khó trả lời bởi vì nhưng theo tôi thì:
Sang nước ngoài công tác > Công ty nhà nước xịn > Công ty liên doanh > Công ty nhà nước dỏm > Công ty tư nhân > Công ty tư nhân dỏm.

Theo kinh nghiệm thì làm công ty nhà nước tốt hơn. Nhưng cuộc sống thi rất khó nắm bắt được quy luật. Vì sao ngày xưa bố mẹ các bạn lai không mua nhà mặt đường khi mà nhà mặt đường cũng đắt ngang bằng với nhà ở các khu yên tĩnh hơn?

Bởi vậy khi quyết bạn không nên nhìn cái lâu dài như vậy.(Thực sự bạn đã đủ tài cán để nói rằng những tính toán của bạn là đúng và đi theo ý ban).Vì vậy chọn lựa theo cảm nhận của bạn cái đã. Còn người khác nói là cái để tham khảo

Xin việc:

+Nếu bạn có quan hệ để có thể có được một vị trí ngon-->không nói làm gì

+Nếu bạn không có quan hệ nhưng có một năng lực tuyệt vời bạn hãy nộp đơn thật nhiều nơi và cũng nên nộp đơn vào một công ty không phải là xịn lắm (Vì có thể bạn ngộ nhận về bản thân)--->Thi--->Chọn lựa.

+Nếu năng lực của bạn không tốt bạn hãy chấp nhận làm ở một công ty không danh tiếng (đừng đợi bạn sẽ lâm vào cảnh thất nghiệp), phải thật có gắng với công việc của mình (đặc biệt là cách ứng xử, giao tiếp vì bạn sẽ không có cơ hội học nhiều về kiến thức chuyên nghành đâu) + giữ các mối quan hệ với các ban của mình (để học hỏi)-->Bạn sẽ mạnh lên và bạn nhảy đi nơi khác nếu bạn muốn.

Chọn lựa:
+Chọn lựa theo thứ tự vừa rồi, nhưng có một lưu ý: cái gì càng mới càng hay- mà cái mới thì không có ở công ty liên doanh đâu. Bạn sẽ phải lưu ý rằng:

Nhà nước
Ưu : Bạn biết được giá trị công việc của bạn, có nhiều thời gian nghỉ ngơi, Nếu bạn là người thông minh bạn sẽ hiểu được cả hệ thống của bạn (Với những người làm tin học việc hiểu cả một hệ thống sẽ rất có lợi). Không khí vui vẻ, it áp lực. Không bị đuổi bao giờ (trừ khi bạn quá chuối)
Nhược: tiền, thiếu riêng tư, phải nịnh xếp, phải lễ phép....nói chung gò bó hơn

Liên doanh
Ưu: Giá trị công việc của bạn sẽ bị dấu đi, làm việc nhiều quá mức, Bạn sẽ không hiểu được tổng quan công việc của bạn, quá nhiều áp lực. Bạn chỉ được gọi là người làm việc thành thạo chứ không phải là người làm việc giỏi. Bạn là người thành thạo cũng bị suck(do chính sách phát triển của công ty-đừng hy vọng bạn sẽ được chuyển đến vị trí khác)+tiếng nước ngoài
Ưu: được nhiều tiền, làm nhiều hưởng nhiều.

Tư nhân: giống liên doanh nhưng kém hơn về tiền và kiến thức học được

Đi làm:
Bạn làm việc lần đầu tiên sẽ có tâm lý nóng vội quá muốn thể hiện bản thân. Bạn có biết bạn đang tự đưa mình vào một thế bất lợi đấy. Bởi vì
+Nếu bạn không giỏi bạn sẽ bị coi là láo lếu.
+Nếu bạn giỏi thật ban sẽ bị những người muốn cạnh tranh với bạn nhận ra trước khi người quản lý bạn nhận ra. Và vì miếng cơm manh áo mà, bạn chắc cũng hiểu.

Bỏ việc:
Sẽ có lúc bạn có ý nghĩ này, thư giãn đi bởi vì bạn chưa tìm thấy cái hay của nơi bạn làm đấy thôi tại sao cơ quan bạn vẫn đông người ?-->không thể chịu được rồi thì cứ đi làm (CV sẽ đẹp hơn) và âm thầm đi thi nơi khác, tốt nhất là có công việc mới rồi thì bạn hãy bỏ cơ quan cũ.

Thái độ làm việc:
Lúc đầu : focus--lễ phép--khiêm tốn--học hỏi (đừng vồ vập ai nhé).
Về sau: nghiêm túc-chăm chỉ-vui vẻ với đồng nghiệp-thực hiện tốt nhiệm vụ- không bè cánh.--->Đôi khi bạn sẽ nhận được những thăng tiến bất ngờ ở những thời điểm này
Già cỗi:(tôi chưa có kinh nghiệm nhưng lúc này có lẽ là lúc đấu đá tranh chấp vị trí)

Làm thêm:nên có phải có mối riêng để mà đề phòng lúc chúng sa thải minh. chớ. Nhưng bạn phải đi làm thêm mãi thì công việc của bạn có vấn đề đấy không dài lâu được đâu (trừ khi bạn là thầy giáo :D ).

Kinh nghiệm này của bản thân sau mấy tháng làm việc có thể không đúng nhưng có thể tham khảo. Right????

nowornever

22-02-2003, 08:06 PM

Nói chung tôi thấy chưa ai đi thử việc mà lại ăn to nói lớn như ở cái web này. Quản trị ơi đổi cho tôi thành hệ làm thêm đi, cùng thầy lại là lứa đi trước - như ngày xưa tôi là sư huynh của cậu đấy. Nếu mà cậu không đổi được thì tôi chỉ biết hận thời thế thôi. :-/

Nothing

22-02-2003, 08:30 PM

Dạ , kính bác !! Bác biểu bác là sư huynh của bọn em . Lại cùng thầy , em hỏi khí không phải bác là sư huynh em hay là chú Yên ạ ??
++++++
Tại hạ sỗ sàng , có gì mạo phạm mong sư huynh thứ lỗi :P :P

huyenmy

24-02-2003, 08:55 AM

Originally posted by dongmoscow+Feb 22 2003, 05:58 PM--><div class='quotetop'>QUOTE(dongmoscow @ Feb 22 2003, 05:58 PM)</div><div class='quotemain'> <!--QuoteBegin-lovefailer@Feb 20 2003, 05:30 AM
Anh khuyên chú thật lòng, chịu khó vào đảng sau ra trường chui vào nhà nước rồi từ từ mà lên. Cưới cô vợ sinh thêm thằng cu là vui cửa vui nhà roài :). Làm cho thằng tư bản mất nhiều thứ lắm Trà ạ. Chú cứ nhìn cái nick của anh đấy , nó cũng là một hệ quả của việc chạy theo làm cho thằng tư bản :( :(
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Mà cá khô của chú ngon, bổ thì vẫn nuôi được hạnh phúc đấy :D:D

Có lẽ bác còn tính thiếu 1 điều , phải kiếm tiền mua nhà đã chứ . Làm nhà nước thi bao giờ mới mua được cái nha` ha bac' . [/b][/quote]
Ai bảo nhà nước không mua được nhà hè hè. Anh Đông vứ về coi, không như anh ấy, làm bên đó lấy 5 năm kiếm ít vốn về làm một chân nhà nước , dùng tiền kiếm được mua cái nhà, số còn lại đầu tư vào cuộc chiên lên chức hhehe với tiền với chút ít năng lực ông anh sợ gì không ngoi lên được , mà đã ngoi lên dược thì cứ theo gương những người đi trước hehe không nói nhà, biệt thự cũng có hiihih.
Còn như anh Trà lợi thế học về CNTT thì chui vào nhà nước ăn lương hàng tháng, thời gian rỗi ngồi làm thêm cho bên ngoài hehe tiền kiếm được đâu có ít hehhehe lại đầu tư mà lên chức,
Nhưng phải phấn đấu vào đảng. Đảng cộng sản Việt Nam muôn năm.
( có bác nào có khả năng giới thiệu em đi học lớp cảm tình đảng với )

huyenmy

24-02-2003, 08:58 AM

đồn tiền đi trước là đồng tiền khôn hehhe làm liên doanh làm gì cho mệt, có làm kiếm ít tiền để sau này có tiền mà chạy chọt thì làm thôi :D :D . Vào nhà nước đúng là "thả con săn sắt bắt con cá rô" :D :D

Toilaai

24-02-2003, 01:00 PM

Bởi vậy khi quyết bạn không nên nhìn cái lâu dài như vậy.(Thực sự bạn đã đủ tài cán để nói rằng những tính toán của bạn là đúng và đi theo ý ban).Vì vậy chọn lựa theo cảm nhận của bạn cái đã. Còn người khác nói là cái để tham khảo
Đồng ý với quan điểm này của đồng chí
Nếu năng lực của bạn không tốt bạn hãy chấp nhận làm ở một công ty không danh tiếng
Như thế nào thì gọi là năng lực? Nhiều anh chàng tốt nghiệp loại giỏi nhưng khi va vào thực tế thì lại thua người khác. Chỉ khi vào cuộc rồi thì ta mới biết mình có đủ năng lực hay không mà thôi. Mà thực ra làm nhà nước thì ai cũng làm được cả thôi, năng lực là quan trọng nhưng tài giao tiếp cũng quan trọng ko kém.....
làm liên doanh làm gì cho mệt, có làm kiếm ít tiền để sau này có tiền mà chạy chọt thì làm thôi
Đúng vậy, hiếm có ai chịu gắn bó cả đời mình với các công ty liên doanh đâu, có chăng là chỉ để kiếm chút đỉnh để lo cho mai sau thôi....

nowornever

26-02-2003, 08:22 PM

Trả lời Nothing:

Anh là đàn anh của chú và chú Yên (do tuổi cao ấy mà). cảm ơn chú em cho anh cái status "đi làm thêm".

Trả lời chú Tôi là ai:

Bằng giỏi có thể làm việc kém bằng trung bình-------->Right.

- NĂNG LỰC - tất nhiên ở đây chính là năng lực về công việc chứ không

phải là năng lực về cưa gái hay.... Năng lực ở giai đoạn đi xin việc chính là

khả năng thuyết phục các nhà tuyển dụng chấp nhận mình.

Vào nhà nước ai cũng làm được việc cả thôi-------->Wrong.

- VỚI CÔNG VIỆC TIẾP XÚC VỚI CÔNG NGHỆ CAO:------>UPDATE nát cả óc.

Có thể Tôi là ai là người thông minh thì với nói thế thôi chứ.

Ông Già

13-12-2006, 06:39 PM

Stylishman

13-12-2006, 11:58 PM

Quay lại vấn đề cũ vẫn là nên làm ở đâu(nhà nước, liên doanh, tư nhân, công ty nước ngoài .v.v..v ) là hợp lý ????:dapdau:
Kính thưa bác Ông Già! :devil:

Thứ nhứt, bi giờ không còn phân biệt làm nhà nước hay làm ngoài! Tỉ dụ như trong ngành ngân hàng, không ai còn phân biệt Ngân hàng Quốc doanh (VCB, Agribank, ICB,..) với Ngân hàng ngoài quốc doanh (ACB, VPBank, ANZ...) vì tất cả đều hoạt động theo luật doanh nghiệp 2005 và do sự cạnh tranh nên mức lương và chế độ đã gần như được cào bằng!

Thứ hai, đang từng bước hình thành sự tách biệt giữa chức năng quản lý hành chính và chức năng làm kinh tế của Nhà nước! Như vậy sẽ có sự phân biệt: Làm hành chính (làm cho các cơ quan công quyền) và làm Kinh doanh (làm cho các doanh nghiệp, bất kể là quốc doanh, tư nhân hay có vốn đầu tư NN...).

Vậy: "đi làm ở đâu hay hơn?" Chúng ta sẽ làm một phép so sánh:

Làm Kinh doanh: Thu nhập cao hơn nhưng đòi hỏi sự năng động, phải làm việc với cường độ cao và sự thăng tiến phụ thuộc nhiều vào năng lực thực sự của mình!

Làm Nhà nước: Thu nhập hiện tại là thấp nhưng khi có một vị trí nhất định thì vừa có quyền, vừa có tiền. Công việc lại nhàn hơn, ổn định hơn và nếu được cấp đất làm nhà thì sẽ bằng 15 năm phấn đấu của ông làm kinh doanh!!!

Tùy vào khả năng, sở thích và hoàn cảnh cụ thể để chọn cho mình công việc thích hợp thôi! :uongbia:

chiều cao khiêm tốn

14-12-2006, 08:14 PM

Kính thưa bác Ông Già! :devil:

Thứ nhứt, bi giờ không còn phân biệt làm nhà nước hay làm ngoài! Tỉ dụ như trong ngành ngân hàng, không ai còn phân biệt Ngân hàng Quốc doanh (VCB, Agribank, ICB,..) với Ngân hàng ngoài quốc doanh (ACB, VPBank, ANZ...) vì tất cả đều hoạt động theo luật doanh nghiệp 2005 và do sự cạnh tranh nên mức lương và chế độ đã gần như được cào bằng!
Thứ hai, đang từng bước hình thành sự tách biệt giữa chức năng quản lý hành chính và chức năng làm kinh tế của Nhà nước! Như vậy sẽ có sự phân biệt: Làm hành chính (làm cho các cơ quan công quyền) và làm Kinh doanh (làm cho các doanh nghiệp, bất kể là quốc doanh, tư nhân hay có vốn đầu tư NN...).

Vậy: "đi làm ở đâu hay hơn?" Chúng ta sẽ làm một phép so sánh:

Làm Kinh doanh: Thu nhập cao hơn nhưng đòi hỏi sự năng động, phải làm việc với cường độ cao và sự thăng tiến phụ thuộc nhiều vào năng lực thực sự của mình!

Làm Nhà nước: Thu nhập hiện tại là thấp nhưng khi có một vị trí nhất định thì vừa có quyền, vừa có tiền. Công việc lại nhàn hơn, ổn định hơn và nếu được cấp đất làm nhà thì sẽ bằng 15 năm phấn đấu của ông làm kinh doanh!!!

Tùy vào khả năng, sở thích và hoàn cảnh cụ thể để chọn cho mình công việc thích hợp thôi! :uongbia:

Tin vào đây xem lại mấy cái nhận định của anh này hộ tớ với.
Anh này giải thích kiểu gì ấy. Nhưng mà tớ cũng chả biết phản biện lại kiểu gì nữa, chưa đủ lý :p

Người Đưa Tin

14-12-2006, 08:50 PM

Tốn gọi chi tớ nhờ ? Mai thi Công pháp chứ có thi Thương mại đâu mà phản biện bác Sờ Ti. Để đọc xem nào.

Ờ thì, nó là như thế này. Các ngân hàng quốc doanh là những doanh nghiệp nhà nước hay thuật ngữ pháp lý là " công ty nhà nước ". Vốn điều lệ của các công ty này hoàn toàn thuộc sở hữu nhà nước và được tổ chức, hoạt động theo Luật doanh nghiệp nhà nước 2003, chứ không phải là Luật doanh nghiệp 2005.

* Lưu ý : Luật doanh nghiệp 2005 điều chỉnh quan hệ phát sinh trong quá trình thành lập, tổ chức và hoạt động của công ty TNHH, công ty cổ phần, công ty hợp danh, doanh nghiệp tư nhân và nhóm công ty; không điều chỉnh quan hệ của các công ty nhà nước.

Mọi người cũng có thể nhầm lẫn về Luật điều chỉnh khi nghe nói đến các công ty cổ phần nhà nước, công ty TNHH nhà nước. Các loại hình công ty này thì đúng là tổ chức và hoạt động theo Luật doanh nghiệp 2005.

Tốn thông cảm, dạo này bác Sờ Ti đang lao tâm khổ tứ cho dự án kinh doanh đại quy mô, đại hoành tráng, nhằm thực hiện khát vọng 4000 lịch sử thiêng liêng và mọi rợ của dân tộc ta là lóp ngóp chui lên thành của cái giếng Đông Nam Á, nên có thể nhầm lẫn đôi chút. Hế hế !

@ Bác Sờ Ti : Tình hình là em không tập trung học được giề cả :dapdau: . Bác bồi thường cho em đê. Chờ ngày :uongbia: đấy. Hế hế !

Stylishman

14-12-2006, 09:06 PM

@ Bác Sờ Ti : Tình hình là em không tập trung học được giề cả :dapdau: . Bác bồi thường cho em đê. Chờ ngày :uongbia: đấy. Hế hế !
Gớm, vừa vào đây văn vở tí đã bị Tin bắt bài rồi! :devil:

Đúng là các Doanh nghiệp Nhà nước hiện tại vẫn đang hoạt động theo Luật doanh nghiệp 2003, nhưng tất cả sẽ được chuyển thành Công ty Cổ phần hoặc Công ty Trách nhiệm hữu hạn một thành viên trong nay mai thôi! :9:

Dự kiến trong quý I/2007, Tổng Công ty Đầu tư & Kinh doanh vốn Nhà nước (SCIC) sẽ chính thức đi vào hoạt động và phụ trách mảng Kinh doanh bằng vốn Nhà nước, còn Nhà nước sẽ chỉ lo quản lý hành chính thôi! (Quản lý còn chưa đâu ra mới đâu mà còn đòi đi làm kinh tế! :devil: )

@ Chú Tin: Về đi học, nhanh lên! Mai thi rồi hum nay còn lên đây tổ lượn hả??? Mà lần sau, chỗ anh em, chú ko được vạch áo cho người xem... ti, rõ chưa? :))

giacmo

15-12-2006, 11:31 AM

Làm nhà nước hay làm ngoài là hai lựa chọn có tính chất xã hội, con người, vì vậy xét cho cùng ko thể tìm đc lời đáp tuyệt đối chính xác làm ở đâu thì tốt hơn chung cho tất cả mọi trường hợp. Đồng ý với bác Stylishman là sự cân nhắc và quyết định lựa chọn tùy thuộc vào khả năng, ý thích, điều kiện cụ thể... của mỗi người. Nhưng theo em, vấn đề mà bác Ông già đặt ra là khi mình có đầy đủ khả năng, cơ hội vào làm cả khối nhà nước và phi nhà nước, trong khi sở thích lại ko rõ ràng và đặc biệt là thiếu thông tin, hiểu biết về các ưu điểm, nhược điểm, cơ hội thăng tiến về thu nhập, địa vị... giữa 2 khu vực, 2 cơ hội việc làm khi đặt chúng lên bàn cân so sánh thì biết phải quyết định sao đây cho hợp lí.
Yêu cầu của bác Ông già ở đây theo em hiểu là yêu cầu đc chia sẻ kinh nghiệm, thông tin về những khó khăn cũng như thuận lợi khi làm nhà nước và làm ngoài nhà nước. Các bác đã đi làm vào cho ý kiến nhỉ?

Phoebe

15-12-2006, 12:03 PM

Người Đưa Tin

15-12-2006, 02:13 PM

Tớ thấy lập luận của Stylish chưa thỏa đáng lắm. Nói như bạn thì hiện nay nếu Doanh nghiệp nhà nước chưa cổ phần hóa hoặc chuyển thành công ty TNHH một thành viên sẽ ko thuộc phạm vi điều chỉnh của Luật Doanh Nghiệp 2005 à?

Trong khi tớ đc biết Luật Doanh Nghiệp 2005 có hiệu lực từ ngày 01/07/2006 và đối tượng điều chỉnh của nó là " Các doanh nghiệp thuộc mọi thành phần kinh tế".Doanh nghiệp nhà nước chưa cổ phần hóa hoặc chuyển thành công ty TNHH đương nhiên không thuộc phạm vi điều chỉnh của Luật doanh nghiệp 2005. Có cần tớ quote cái Luật ra đây không ?

Luật doanh nghiệp 2005 điều chỉnh các doanh nghiệp thuộc mọi thành phần kinh tế, không có nghĩa là mọi doanh nghiệp thuộc mọi thành phần kinh tế đều thuộc phạm vi điều chỉnh của Luật doanh nghiệp 2005. Bạn nên phân biệt rõ 2 điều này.

* Ở đây đang có sự nhầm lẫn đôi chút, vì hiện tại có tới 2 Luật dành cho doanh nghiệp cùng có hiệu lực : Luật doanh nghiệp 2005 và Luật doanh nghiệp nhà nứoc 2003.

- Luật doanh nghiệp 2005 điều chỉnh các công ty TNHH, công ty cổ phần, doanh nghiệp tư nhân, công ty hợp danh và nhóm công ty, thuộc mọi thành phần kinh tế.

- Luật doanh nghiệp nhà nước điều chỉnh các công ty nhà nước ( doanh nghiệp nhà nước ) và đại diện phần vốn góp thuộc sở hữu nhà nước trong các loại hình công ty khác.

++++++++++++

Điều đó có nghĩa là, hiện tại Agribank tổ chức và hoạt động theo Luật doanh nghiệp nhà nước 2003. Còn VP Bank thì hoạt động theo Luật doanh nghiệp 2005.

Nếu Agribank mà cổ phần hóa ---> công ty cổ phần nhà nước hoặc chuyển thành công ty TNHH nhà nước thì tổ chức và hoạt động theo Luật doanh nghiệp 2005.

Stronger

16-12-2006, 12:01 PM

Việt Nam mình mấy năm vừa rồi có khá nhiều thay đổi. Bộ khung lãnh đão của Việt Nam toàn những người tài năng. Việc gia nhập WTO + tổ chức thành công APEC và một đóng tiền đầu tư vào Việt Nam đang làm cho bà con ta sốt sắng nhanh chân thành lập công ty để kiếm chút mỡ. Vậy em vào lôi cái topic này lên để các bác ở Lam Sơn cùng vào luận bàn coi nên đi làm ở đâu nhỉ.
Quay lại vấn đề cũ vẫn là nên làm ở đâu(nhà nước, liên doanh, tư nhân, công ty nước ngoài .v.v..v ) là hợp lý ????:dapdau:

Mấy giờ rồi mà còn hỏi làm ở đâu là hợp lý bác ơi, thích cái nào thì chiến thôi, còn theo xu thế thời đại, cứ ra ngoài mà làm, nhất là những hải đăng như bác càng.

Làm ở các công ty liên doanh hoặc công ty của nước ngoài, áp lực công việc và cường độ làm việc là rất lớn, nhưng đó mới chính là nơi thể hiện được hết năng lực bản thân, khiến chúng ta không ngừng phải vận động, vận động để tồn tại, vận động để phát triển. Đi làm ở đâu khoản lương cũng là một sự quan tâm hàng đầu, làm ở ngoài thì luơng sẽ cao hơn, cũng đúng thôi vì lượng chất xám và công sức ta bỏ ra nhiều hơn so với đi làm Nhà nước. Ngoài ra, ta cũng có thể tự do chuyển chỗ làm mới miễn là phù hợp với điều kiện và hoàn cảnh của mình, không chịu một sự gò bó nào...
Môi trường làm việc ngoài quốc doanh là rất thích hợp cho những con người trẻ tuổi, cạnh tranh lành mạnh, gần như loại ra ngoài đội ngũ CCCÔ, sinh hoạt tập thể cũng vui hơn. Như vậy là 2 yếu tố: Môi trường làm việc và lương lậu đã đảm bảo rồi!

Làm nhà nước thời gian đầu lương 3 cọc 3 đồng, cộng thêm chia chác vớ vẩn mấy cái dự án lởm khớm may ra các sếp đánh rơi thì cũng chưa đủ mua tã cho con, nói gì tới đi du lịch. Chắc cũng mất vài năm, cũng cộng với sự phấn đấu và nỗ lực cả về chuyên môn và lobby linh tinh khác thì cuộc sống mới ổn định được. Bác biết đấy, đã vào Đảng vào Nhà nước thì phải đặt câu: Sống do dân, vì dân lên hàng đầu, không nhẽ dân chưa giầu mà ta đã giầu :docsach:
Làm Nhà nước có một lợi thế đấy là quan hệ rộng rãi, mối quan hệ không ngừng mở rộng, cuộc sống về lâu về dài nói chung là đảm bảo, cơ chế cũng ngày càng mở rộng hơn. Nhưng trong tuơng lai, gần như cái nào cũng cổ phần hóa, trừ những thứ căn bản như giáo dục, y tế, an ninh,...

Xét cho cùng, làm Nhà nước vẫn là một sự chắc cú, bởi tiền của Nhà nước cũng là tiền của dân, tiêu biết bao giờ cho hết, tiền tư nhân thì có hạn, tiền Nhà nước gần như là vô hạn. Cơ hội trong đường chính trị sẽ rộng mở cho ai có chiến lược đúng đắn, ngoài ra, các cụ nhà chúng ta, những người đi trước vẫn thường muốn con cháu mình có cuộc sống ổn định bằng một việc làm trong các cơ quan Nhà nước, chính vì thế vào thời điểm này, một bộ phận không nhỏ vẫn đang ngày đêm chạy chọt bằng được để vào Nhà nước.

Vì vậy, làm ở đâu cũng còn dựa vào nhiều yếu tố, sở thích của mình, năng lực bản thân, hoàn cảnh gia đình, điều kiện hiện tại...
Có thể chọn cho mình một công việc thích hợp nhất vào thời điểm đi xin việc, sau đấy, nếu có điều kiện hãy thử sức ở một môi trường mới xem sao.

khoảnh khắc

17-12-2006, 10:41 AM

Ông Già

18-12-2006, 10:01 AM

Thấy cái to píc hay hay, vào ngó cái thấy các chú om xòm cả lên. Nói chung, làm nhà nước là không ăn thua mấy trong hiện tại. Thường là không đúng với sức mình bỏ ra. Nhưng Ngân sách nhà nước hiện tại đang được tăng cường đáng kể, vậy nên cũng khoong thể nói là không có tương lai được. Có thể một vài năm nữa, tình thế sẽ khác bây giờ rất nhiều.

Ý anh Khoảnh Khắc là thế nào ah? Em đọc mãi vẫn không hiểu, anh có thể viết chi tiết hơn cộng thêm các con số thuyết phục nữa được không anh. Chờ đọc bài viết của anh. :love2: :kem: :kem:
_____________________

Xét cho cùng, làm Nhà nước vẫn là một sự chắc cú, bởi tiền của Nhà nước cũng là tiền của dân, tiêu biết bao giờ cho hết, tiền tư nhân thì có hạn, tiền Nhà nước gần như là vô hạn. Cơ hội trong đường chính trị sẽ rộng mở cho ai có chiến lược đúng đắn, ngoài ra, các cụ nhà chúng ta, những người đi trước vẫn thường muốn con cháu mình có cuộc sống ổn định bằng một việc làm trong các cơ quan Nhà nước

Ngẫm đi ngẫm lại vậy chắc là làm nhà nứoc là đúng nhất đúng không ?? Nhà nước ta đang tùng bước đi lên hòa nhập cũng thế giới. Kinh tế nước nhà phát triển như vũ bão. Nhà cửa, đương phố , công ty, giám đốc mọc lên như nấm. Dân trí thì cao vô cùng, đồng chí nào ra trừong cũng cố kiếm cái mảnh bằng master dắt đít để phòng thân... Vậy thì tại sao lại đi làm cho liên doanh nước ngoài nhỉ??? Chúng ta cứ hoặc công ty nhà nước, hoặc công ty tư nhân trong nứoc, hoặc mở hẳn công ty riêng để làm giàu cho đất nước thôi nhỉ ?????
_______________________

Yêu cầu của bác Ông già ở đây theo em hiểu là yêu cầu đc chia sẻ kinh nghiệm, thông tin về những khó khăn cũng như thuận lợi khi làm nhà nước và làm ngoài nhà nước. Các bác đã đi làm vào cho ý kiến nhỉ?

Ơ đúng rồi, các bác đi làm đâu hết rồi nhỉ, chẳng chịu kể chuyện, chia sẻ kinh nghiêm, thông tin cho đàn em theo sau biết đường mà tránh là sao nhỉ?? Các bác vào kể chuyện bọn em nghe với nào!:love2: :x

Bà_Thông_Gia

18-12-2006, 10:31 AM

Cái gì cũng có tính 2 mặt của nó. Làm nhà nước cũng thế, cũng có mặt hay mặt dở.
Theo xu hướng hiện nay thì có rất nhiều người ko muốn làm nước, họ thích ra ngoài làm hơn. Làm nhà nước nó có tính ổn định về mặt lâu dài ( nếu lên được cái chức to to nào đó thì tự dưng người ta mang tiền đến biếu... he he ), thời gian rỗi rãi nhiều hơn. Làm nhà nước ko hẳn là phải bỏ nhiều sức lực, nhiều khi còn nhàn rỗi đến nhàm chán.

Làm ngoài thì khác, thời gian bận rộn hơn, lương lậu cũng cao hơn nhưng đôi khi ko cẩn thận thì cũng bị bóc lột hết sức lao động. Mệt mỏi nhiều hơn, cạnh tranh cao hơn. Nhưng nó làm con người năng động hơn, vì anh làm nhiều anh mới có tiền nhiều.

Nói chung dần dần nhà nước ta cũng sẽ chuyển nhưng công ty nhà nước sang cổ phần hóa hết, vì các công ty nhà nước làm ăn ko được hiệu quả, bộ máy thì cồng kềnh, hay rút tiền nhà nước... Nói chung là theo quan điểm của tôi thì làm nhà nước ko hẳn là đúng nhất.

Mỗi tội, cái này vẫn đúng với những người lớn tuổi ( bố, mẹ ) . Mệt .

Mùa Đông

18-12-2006, 11:12 AM

Đọc topic này hay quá, từ trang 1 đến trang 5 những bài phân tích đều rất hùng hồn, ai cũng cố bảo vệ cái luận điểm nhận xét của mình là đúng đắn.
Thế hệ lão thành trong 4rum thì viết bài như thể hiện cảm xúc trong lòng, dạt dào, dạt dào....
Thế hệ chú Tin, anh Sờ Ty, em Lục Tốn thì lấy luật pháp khô khan để chứng minh cho cái nghĩ làm nhà nước hay làm Ngoài là đúng đắn.
Cuối cùng cũng X ai thử đặt mình vào hoàn cảnh người khác xem là ntn mới là tốt. Như anh Huyền My thì thích vào đảng, thích làm ở nhà nước vì với mối quan hệ của gia đình, với khả năng của chính bản thân của anh thì một cái chân đầu ngành ở tỉnh Thanh hay mở rộng hơn ở các địa phương, trung ương trong cái nước Vn này thoái thế X mô được khỏi tay anh.
Như anh Trà éo thích vào Đảng mặc dù được mời! Éo thích vào nhà nước vì sợ kô phát huy được hết năng lực của mình, sợ vào lại làm một chân pha trà bưng bê ấm điếu. Thà làm liên doanh một tháng kiếm 7,8 vé, tối tối thứ 7 lên Cổ Ngư ngồi ngắm Hồ Tây làm chuyện abc với người yêu, khuya khuya phóng xe về Phố Vọng tính tiếp chuyện XYZ.;;) Có phải là một cái thu vui tao nhã không!
Nói vui vậy để mọi người nhận ra rằng làm ở đâu còn tùy thuộc vào hoàn cảnh gia đình mình và năng lực của bản thân nữa! Mỗi người mỗi cảnh, cứ gán cho nhau phải như thế này như thế nọ thì làm sao được.[-X
Lớp em năm nay ra trường, những ai có điều kiện thì cũng xác định được việc làm rồi. Có bạn học bình thường, nhưng có ý định vào Sở Kế Họach HN. Chắc cũng vào rồi sáng sáng pha trà, chiều chiều đi vác vợt nhặt bóng cho các sếp, tối tối làm thêm vài quả dự án rồi mấy chốc lại nhà cửa, xe cộ.... Có đứa lên biên giới sung vào đội Hải Quan thử hỏi tiền đâu cho hết. Có thằng phân vân kô biết nên về làm Giảng Viên Báo Chí hay tiếp tục sự nghiệp Truyền Hình. Có chú con Bí Thư Trung Ương Đoàn nhà mình thì và Cầu Giấy làm công tác đoàn thanh niên, 10 năm nữa chắc sẽ ngấp nghé cái ghế bố nó đang ngồi.....:(

Thử hỏi lúc đó cũng cùng ngành học thì làm liên doanh cái gì cho sướng bằng????????

Nói vậy là để biết quan hệ gia đình nếu có, có rồi mà biết tận dụng là rất có lợi. Còn những ai giỏi, có năng lực thực sự thì không phải lo rồi. Vứt đâu chẳng sống:-S

Người Đưa Tin

18-12-2006, 11:45 AM

- Theo quy định tại điều 166, Luật doanh nghiệp 2005, chậm nhất đến 1 - 7 - 2010, tất cả các doanh nghiệp nhà nước thành lập theo quy định của Luật doanh nghiệp nhà nước 2003 phải chuyển thành công ty cổ phần hoặc công ty trách nhiệm hữu hạn.

- Chính phủ đang có chủ trương cắt giảm biên chế. Dù việc thực hiện hiện nay còn nhiều phức tạp, nhưng không chóng thì chày, việc số lượng biên chế bị cắt giảm là điều không thể tránh khỏi.

---> Cơ hội cho những người dự định làm nhà nước với mục đích tìm kiếm sự ổn định, nhàn rỗi và tham nhũng đang ngày càng ít đi.

+++++++++++++++++++++++++

Cá nhân em thì chưa có ý định làm nhà nước. Mọi dự định của em đều dồn hết vào khu vực kinh tế tư nhân và em cho rằng nó phù hợp với em hơn. Việc chê bai hay phán xét về tư nhân hay nhà nước suy cho cùng chỉ mang tính chủ quan. Vì quan niệm về thành công và hạnh phúc của mỗi người là khác nhau. Không có một mẫu số chung cho tất cả mọi người.

Tuy nhiên, không thể phủ nhận một điều là giới trẻ đang hướng đến khu vực tư nhân nhiều hơn và một bộ phận không nhỏ đã làm các bậc phụ huynh - những người thuộc thế hệ không có sự lựa chọn nào khác ngoài làm ruộng và làm nhà nước - thất vọng. Rõ ràng có sự thay đổi căn bản về quan niệm nghề nghiệp giữa thế hệ chúng ta và thế hệ bố mẹ chúng ta.

Ngốc

19-12-2006, 11:45 AM

Ông Già

19-12-2006, 02:23 PM

Chọn, chọn, chọn giống y như trước khi nộp hồ sơ đăng ký thi đại học nhỉ? Nhưng mà thằng kia ơi (familiar mới gọi bằng "thằng" đừng có phiền lòng =)) ) các em gái mà cũng biết giới hạn câu hỏi (theo anh chị, em nên thi Ngoại ngữ hay Ngoại giao?), cũng học các em mà giới hạn lại đi. Thế đã nhắm chỗ nào rồi ? Nếu sợ các anh nhanh chân cướp chỗ mất thì úp úp mở mở thôi. Nào, những chỗ nào ở VN vừa ý ?

Hiện tại em em chưa có chọn lựa cái gì cả. Tuy nhiên vẫn biết rằng cứ sau một khoảng thời gian nhất định thì mỗi chúng ta lại sẽ phải đứng trước ngã ba đường thế nên cũng mong muốn các anh chị em đi trước, chia sẻ lại thông tin, kinh nghiệm quý báu để có thời gian ngồi ngẫm nghĩ nghiên cứu :x. Mà đã gọi là để ngẫm nghĩ nghiên cứu thì bước ban đầu phải biết sơ qua tổng quan tất cả các lựa chọn đã :P.

Tình hình là em nghe loáng thoáng người ta bảo giai đoạn này của Việt Nam có phần nào na na giai đoạn bọn Liên Bang Nga tụi nó tư nhân hóa các công ty nhà nước ( nhà mình là cổ phần hóa các công ty nhà nước??). Em cũng nghe nói cái giai đoạn này dân tình dễ làm giàu lắm, không biết có phải không?? Thế nên cũng muốn nghe các bác trong cuộc đang làm ăn ở nhà phát biểu cho chúng em nghe với.

Tình hình là nhà bác Ngốc cũng đi làm một thời gian rồi, giờ lại bỏ nửa chứng để chạy theo niềm đam mê học hỏi của bản thân ( một tấm guơng sáng cho em học tập, nhưng em ko đam mê thứ gì cả :P) thì ít nhiều bác cũng phải có những nhận xét cho ra nhận xét chứ nhỉ! Em biết bác ngày xưa làm nhà nước, vậy đứng từ vị trí một cán bộ công nhân viên nhà nước bác có những nhận xét gì? Làm nhà nước thiệt hơn ở điểm nào so với ko làm việc nhà nước? Sau một thời gian làm việc trong nhà nước và giờ ra đi bác rút ra được những kinh nghiệm gì, nên chuẩn bị những gì để vào nhà nứoc có thể đứng vững và đi lên phía trước, để hiên ngang ngẩng cao đầu giữa cái đất thủ đô của chúng ta ??

Tình hình là cũng chẳng có gì tình hình lắm nhỉ?