Hà Tây thành một phần của Hà Nội?

[Ngô Từ]

Gần đây Bộ Xây Dựng mới đề xuất chính phủ việc sát nhập Hà Tây vào thành một phần của Hà Nội. Anh biết có một số con giời sẽ được hưởng lợi từ vụ này nhờ nhanh tay gom đất từ cách đây một thời gian (khi đánh hơi được hướng phát triển này của HN), nói chung vấn đề nhà đất hiện nay là rất ban căng, phỏng ạ. Tuy nhiên, anh mở hội thảo này để anh em ta cùng bàn xem tương lai phát triển của Hà Nội sẽ như nào. Hai câu hỏi đặt ra:

- Liệu có đúng là trung tâm mới của HN sẽ dịch chuyển về phía Mỹ Đình hay không? Câu hỏi có vẻ khó, nhưng như anh thấy chắc chắn nhiều trung tâm thương mại lớn (đã) và sẽ được xây dựng ở phía Tây Hà Nội. Nhiều office mới sẽ mọc lên ở đây.
- Tương lai nào cho phố cổ Hà Nội: Phố cổ HN vốn là trung tâm kinh tế/văn hóa của HN. Ở đây là nơi buôn bán sầm uất, cả bán lẻ cả bán buôn. Nhược điểm là chật, ví dụ là thiếu chỗ để xe, thiếu đất để xây trung tâm lớn nên kinh doanh chỉ có thể nhỏ lẻ thôi. Nếu như có nhiều trung tâm lớn ở phía tây HN cộng với giao thông thuận lợi, anh nghĩ phố cổ sẽ mất đi vai trò kinh tế của nó, chỉ còn là một phố du lịch/ẩm thực thôi.

Đây có cái bản đồ HN:
http://farm3.static.flickr.com/2325/2333724209_f6efd0ac50_b.jpg

[em ăn kem]

Câu hỏi 1: Chắc chắn trung tâm mới sẽ chuyển ra Mỹ Đình khi nơi đây tập trung các cơ quan đầu não và các office cao ốc hàng loạt. Khi đã là trung tâm của Chính trị và kinh tế thì nó là trung tâm HN mới thôi!

Câu hỏi 2: Phố cổ là nét riêng của Hà nội, nhắc đến HN thì người ta nghĩ ngay đến HN nghìn năm văn hiến, đến Hà Nội 36 phố phường, đến Hồ Gươm, Lăng Bác. Nói phố cổ là trung tâm kinh tế của Hà Nội bây giờ là hoàn toàn sai lầm, không thể đánh đồng kinh tế Hà Nội với những shop hàng lưu niệm, shop thời trang như vậy được. Vị trí của phố cổ vẫn là du lịch và cái nôi văn hóa của Hà Nội.

Cho nên hai câu hỏi chú Ngô đưa ra anh nghĩ chẳng có cái X gì to tát để bàn! Thay vào đó các cô các chú thử nói xem ý tưởng này có thành hiện thực được không khi mà Hà Nội ý định nuối chửng toàn bộ Hà Tây và một vài huyện lân cận của Vĩnh Phúc, Hòa Bình.... Người dân, lãnh đạo của các tỉnh trên có chịu mất đi một bản sắc, một quyền lợi nhất định trước mắt như vậy?

[hoanghuyae]

Vụ sát nhập này em đã nghe manh nha kế hoạch từ cách đây 2 năm rồi, hôm vừa rồi ngồi với ông bác bên Tổng cục 2 thấy Bộ chính trị cũng đã quyết. Quan trọng bây giờ là sẽ phải thực hiện dư lào, lộ trình và hướng giải quyết ra sao mà thôi.

Vụ bác Ngô bẩu kia cũng không đúng lắm, khu vực phố Cổ - hồ Gươm xưa nay vẫn chỉ là trung tâm văn hóa, du lịch, chính trị,.. chưa là trung tâm kinh tế mang đúng nghĩa của nó. Xu thế phát triển chung sẽ phân thành các trung tâm chuyên môn hóa, cái đấy em thấy nó sẽ tốt cho quản lý và phát triển hơn. Chẳng hặn theo đề án phát triển của TP Hà Nội thì thấy chia ra khoảng 6 trung tâm như Văn Hóa (Hồ Gươm, phố Cổ), Chính trị (Mỹ Đình, Từ Liêm), Kinh tế (thấy các bác định làm quả TP bên sông Hồng), ngoài ra 1 số khu công nghiệp vệ tinh cũng sẽ tập chung phát triển thành trung tâm kinh tế mới (như khu Sóc Sơn, gần Nội Bài)..

Về trung tâm Mỹ Đình thì có thể nhìn vào quy mô phát triển hạ tầng ở đấy mà khẳng định trung tâm về chính trị sẽ chuyển dần về đấy. Ngoài khu Trung Hòa Nhân Chính đã xong, Big C, trung tâm hội nghị Quốc gia, Sân vận động quốc gia.. như các bác đã thấy hiện giờ. Sắp tới sẽ có 2 cái nhà 70 tầng ở đấy, khoảng 4 khu từ 40 tầng đã đặt móng rồi, 2 khách sạn 5 sao tầm châu lục cũng đã khởi công quanh NCC, Trụ sở 61 tỉnh thành đặt tại Hà Nội cũng đã xây, bảo tàng quốc gia, hàng loạt siêu thị, trung tâm thương mại quanh đường Phạm Hùng, chưa kể hàng loạt trung tâm đầu não trên dọc đường Láng Hòa Lạc.
Chưa bao giờ em thấy phát triển kinh khủng như khu đấy, và cũng là khu duy nhất tại Hà Nội mà chính quyền có thể quản lý được trong quy hoạch xây dựng (từ cơ sở hạ tầng, thiết kế kiến trúc chung,...)

[hoanghuyae]

Còn về chuyện sát nhập, em có vài ngu ý thế này:

Xem xét một cách tổng quát thì chưa chắc vụ sát nhập này sẽ mang lại nhiều lợi ích và giải quyết được các vấn đề nóng về quản lý, hạ tầng, giao thông,.. cho Hà Lội hay các vùng lân cận; nhưng xem ra khó mà thay đổi sang 1 quyết định khác.
Xem ra Hà Nội sẽ lợi nhiều từ vụ sát nhập này, vì chính TP Hà Nội đã trình lên Bộ chính trị mong muốn sát nhập Hà Tây cách đây 5 năm rồi. Giãn dân, giải ách tắc giao thông, phát triển đồng bộ cơ sở hạ tầng chỉ là 1 mặt, nhất là đất đai đắt hơn vàng như bây giờ.
Các tỉnh sẽ phải sát nhập( Hà Tây, Vĩnh Phúc, Hòa Bình...) sẽ lợi và thiệt gì?
Lợi dễ thấy nhất là đất đai sẽ tăng, nguy cơ đổi đời là rất cao, các dự án nhảy vào sẽ càng nhiều, càng được hưởng lợi. Chưa kể nhập hộ khẩu Hà Nội bây giờ có phải đơn giản đâu.
Cái thiệt có lẽ là các bác lãnh đạo, sẽ phải chịu chi phối từ trên, mất nhiều bổng lộc, abc,xyz gì đó. Nhưng nhìn vào đống phong bì nhảy vào cổng các sếp từ vụ này thì ai cũng phải muốn rồi, các chủ đầu tư tất nhiên sẽ phải lobby mạnh tay trong thời gian này.
Em nghĩ chả mấy khi các cụ mới hồ hởi được như lúc này :devil:
(họa chăng khu vực Đại Lải, Mê Linh - Vĩnh Phúc sẽ phải cân nhắc kỹ, khi đang là vùng trọng điểm về du lịch và kinh tế của cả tỉnh.)

Thực tế em nghĩ chắc chắn phải sát, sát mạnh là đằng khác.

[hoanghuyae]

Vấn đề đặt ra lúc này có lẽ là liệu các bác lãnh đạo ra làm những gì tiếp theo mà thôi.

Với một diện tích "nhỏ nhoi" như hiện nay, TP Hà Nội hầu như đã bó tay, bất lực trong nhiều vấn đề; thì khi mở rộng ra gấp 3 lần nữa thì các bác ấy sẽ làm những gì. Dân chúng có lẽ chỉ cần ai đó trả lời được câu hỏi: thế có thể giảm ách tắc giao thông, có quản lý đô thị khá hơn, có thể kìm hãm và quản lý tốt giá bất động sản,... được không thôi.
------------
Việc làm của em và các bác hiện nay: bác nào có mối lên làm Hà Tây dấm lấy ít đất, đặng sau này làm quả du lịch sinh thái, nhà vườn, vưn vưn. Em cũng nhắm được vài khóm ở trển Hòa Bình, bác nào chung với em không :docsach:

[Ngô Từ]

Mở hàng mà toàn đá cuội to thế nhở =))

@ Chú Đắc: Khu phố cổ không phải chỉ là mấy cái hàng lưu niệm chú thấy ngoài đường đâu.

@ Chú Huy: Thực ra câu hỏi của anh không phải về chuyện trung tâm kinh tế hay không, đấy chỉ là một luận điểm đi với câu hỏi thôi. Bản thân HN thì vốn đã không phải là trung tâm kinh tế của VN rồi (cái này nhường cho TP HCM). Nói riêng HN, nếu phát biểu rằng buôn bán tập trung nhiều ở phố cổ thì anh nghĩ là có phần đúng. Bán buôn nhiều chứ không bán lẻ mấy đâu :) .

Câu hỏi/mục đích thảo luận anh hướng tới là tương lai sau này của HN, trong đó vai trò của phố cổ sẽ như nào. Phố cổ có suy tàn đi không một khi không còn là trung tâm duy nhất/chính của HN nữa? Khả năng này thấp, nhưng không phải là không thể! Bức tranh tổng thể của HN khoảng 30 năm nữa sẽ như nào?

[hoanghuyae]

Hehe, mình cũng nghi nghi nick này rồi, mỗi tội chưa khẳng định được, anh Ngô hạ màn sớm quá mấy hay :))
Hình như bác em có mấy mảnh đất ở phố cổ ạ, em nghi quá :docsach:
Theo em thì 30 tới nữa thì cũng chả ảnh hưởng gì đến Phố Cổ cả, nó vẫn là nét văn hóa đặc trưng gắn liền với Hà Nội, và tất nhiên nó vẫn là trung tâm văn hóa, du lịch. Em thấy ở phố cổ bán buôn nhiều (thường dạt sang bên phía Long Biên nhiều hơn), nhưng bán lẻ cho khách nước ngoài cũng không phải là nhỏ. Một khi tháp Bút, hồ Gươm, Nhà hát lớn, đền Hàng trống, vân vân,,, vẫn đang còn thì cơ hội kinh doanh du lịch với phố cổ vẫn còn nhiều. Chưa kể phát triển vụ thành phố bên sông Hồng nữa, cơ hội mở rộng ra bên kia sông sẽ còn nhiều nữa, phố cổ vẫn còn nguyên vai trò của nó.
So sánh với cả trung tâm mới như Mỹ Đình, Tây Hồ hiện nay thì phát triển đồng thời cả 2 khu cùng lúc cũng chả ảnh hưởng đến nhau lắm.

Em nghĩ các bác có cửa hàng hay nhà cửa ở phố cổ cứ yên tâm ngủ ngon thôi, chả có cách nào đụng chạm đến khu vực đó cả (trừ động đất :devil: )

[Người Đưa Tin]

SÁP nhập, chứ không phải SÁT anh Huy ạ :-p.

Vụ này thì em nghĩ Bộ chính trị quyết xong rồi, giờ cứ chỉ thị xuống cho các tỉnh, thành làm thôi. Ý kiến ý cò gì :devil:

Em thấy phố cổ bây giờ nó cứ nhộn nhạo kiểu gì ấy. Cổ chả ra cổ mà hiện đại chả ra hiện đại. Nhìn vào đó, chả ai hiểu được là Nhà nước muốn giữ gìn bản sắc văn hóa dân tộc hay hòa nhập với thế giới. Đấy mọi người xem, những tòa nhà xây từ thế kỷ 19, đầu thế kỷ 20 bây giờ toàn bán loa đài, quần Tây, đi quá Hồ 1 tý sang Tràng Thi lại có cái siêu thị Nguyễn Kim to đùng, mỗi lần "họp phiên" là cả dãy phố thành điểm trông xe, người đông như mắc cửi.

Đấy là chưa kể các bác bên EVN còn định làm quả trụ sở đắc địa sát Hồ Gươm đấy.

Thế mới gọi là TIÊN TIẾN, ĐẬM ĐÀ BẢN SẮC DÂN TỘC, phỏng ạ? :nghieng:

Em nghĩ nên quy hoạch lại chỗ phố cổ thành một khu thuần túy văn hóa, du lịch. Bán buôn, bán lẻ phải bán hàng dân tộc chứ không được chơi loa đài, quần Tây mí lị hàng Bikini nữa. Chả nhẽ người nước ngoài lặn lội sang trái tim của VN để mua mấy cái hàng này? Nếu không gìn giữ được những giá trị của phố cổ, thì Hà Nội sẽ không khác gì những thành phố khác, ngoài cái mác thủ đô.

Em không phải là người Hà Nội, nhưng mỗi lần nghĩ đến những giá trị của người Hà Nội xưa, lại thấy xao xuyến, thấy tiếc nuối và buồn buồn kiểu gì. Kiểu như nó ở rất gần ta, mà cũng rất xa ta. Yêu Hà Nội theo kiểu của người ngoại tỉnh đã vậy, người Hà Nội thật thì còn thế nào?

Nếu không lo giữ gìn thì ngàn năm sau con cháu lại trách các cụ thôi.

[em ăn kem]

Câu hỏi tiếp theo của chú Ngô đã được Huy em anh trả lời khá đúng ý anh rồi. Phố Cổ vẫn là nơi cho Tây nó đi bộ thôi, nên sẽ là khu nhà mái ngói. Còn khu nhà bê tông kia xây cứ xây. Mỗi một mặt phát triển của thành phố phát triển mỗi nơi thì ảnh hưởng X gì đến nhau.

Thực ra là chả còn cái gì để nói về vụ lẵng nhẵng bàn về cái vấn đề cũng chả có gì bất ngờ này nhưng vì bị gán với tên Đắc nên vào đây cho các đồng chí xem lại để đỡ mò mầm bằng khả năng quản lí đã cỗi già phát =))

[Người Đưa Tin]

Câu hỏi tiếp theo của chú Ngô đã được Huy em anh trả lời khá đúng ý anh rồi. Phố Cổ vẫn là nơi cho Tây nó đi bộ thôi, nên sẽ là khu nhà mái ngói. Còn khu nhà bê tông kia xây cứ xây. Mỗi một mặt phát triển của thành phố phát triển mỗi nơi thì ảnh hưởng X gì đến nhau.

Thực ra là chả còn cái gì để nói về vụ lẵng nhẵng bàn về cái vấn đề cũng chả có gì bất ngờ này nhưng vì bị gán với tên Đắc nên vào đây cho các đồng chí xem lại để đỡ mò mầm bằng khả năng quản lí đã cỗi già phát =))Thế nào mà tranh luận lại cứ phải giở cái giọng này ra nhở? Bây giờ là mấy giờ rồi? Chú giả con nít hay con nít thật? Không muốn nói thì ra ngoài. Lằng nhằng.

[em ăn kem]

Thế nào mà tranh luận lại cứ phải giở cái giọng này ra nhở? Bây giờ là mấy giờ rồi? Chú giả con nít hay con nít thật? Không muốn nói thì ra ngoài. Lằng nhằng.

Giờ là hơn chín giờ chú ạ :-S. Anh giả con nít hay không chú không biết thì bạn gái chú biết chứ. Chú dọa làm anh sợ quá. Thôi thì giờ anh ra ngoài, có gì sau anh lại vào tranh luận lằng nhằng với chú.

[Li Khách]

Đất phố cổ bảo là thuộc dạng đắt đấy nhưng cho tiền em cũng chẳng mua. Nhà cửa, lối đi thì chật chội nhưng được cái title cổ nên nơi đây trở thành nơi tham quan cho khách du lịch, vì thế cũng là nơi dân ta kinh doanh buôn bán luôn. Phố cổ hiện tại là một bức tranh gồm nhiều hình ảnh, màu sắc đan xen nhau không hài hòa, nào là vết ố của sự hỏng hóc lẫn tu bổ, nào là vết trắng vô duyên giữa nền màu đậm của những ngôi nhà mới chen ngang vào đó. Biết bao tòa nhà ngay sát khu phố cổ được mọc lên đã phá đi cảnh quan vốn có rồi thì liệu mấy chục năm nữa chúng ta có còn nhận ra phố cổ chăng?
Sau này em nghiêng về phần phố cổ chỉ là địa điểm tham quan du lịch là chính, chứ buôn bán chẳng phát triển. Hà Nội mở rộng đồng nghĩa là rất nhiều tòa nhà cao to đẹp trai g lộng xuất hiện, những nơi đó sẽ trở thành trung tâm buôn bán, dân Việt Nam ta sính là sính mấy thứ đó, chứ đến phố cổ mua làm quái gì ? Nếu chỉ dựa vào thu nhập từ việc bán đồ cho Tây thì em e là còn chết đói trước !

[hoanghuyae]

Sau này em nghiêng về phần phố cổ chỉ là địa điểm tham quan du lịch là chính, chứ buôn bán chẳng phát triển. Hà Nội mở rộng đồng nghĩa là rất nhiều tòa nhà cao to đẹp trai g lộng xuất hiện, những nơi đó sẽ trở thành trung tâm buôn bán, dân Việt Nam ta sính là sính mấy thứ đó, chứ đến phố cổ mua làm quái gì ? Nếu chỉ dựa vào thu nhập từ việc bán đồ cho Tây thì em e là còn chết đói trước !

Chú Khách anh nghĩ quả này là hơi bị hồ đồ của nó, giá đất ở Phố Cổ (trông bửn thỉu như chú tả thế thôi) bao giờ cũng nằm trong top đắt nhất Thế Giới đấy. Giá một nhà tầm 40m2 vị trí mặt đường vừa vừa thôi tầm 1 triệu đô cũng là bình thường.
Còn vụ chết đói thì chú nhầm to rồi, ngồi bán nước chè, ngậm tăm ngồi bán nửa tháng thôi cũng bằng anh công chức làm cả tháng rồi. Có bà tên gì anh quên mất, chỉ bán buôn bút bi Thiên Long thôi cũng thành tỷ phú, hội Hàng Đào, Hàng Bông,... thì giàu thôi rồi. Nếu chết đói kiểu dân phố cổ dư thế là anh cũng hơi bị thích của ló.

[Li Khách]

Bác đọc lại xem thế nào, đất em nói là đắt mà. Nhân tiện bác cho em báo hay dẫn chứng gì đó về thu nhập cũng như cách thức buôn bán người dân ở phố cổ đi, chứ nói thế ai mà tin cho được ;;)

[hoanghuyae]

Chú nên lôi anh gúc ra để tìm hiểu dân phố cổ làm gì từ xưa đến nay, tại sao 36 phố phường nó mang tính đặc trưng kinh tế, đặc trưng văn hóa như thế.
Chú có biết tại sao đất ở phố cổ lại đắt thế không, mặc dù nhà thì như ổ chuột, bẩn thỉu, chật trội và muôn vàn khó khăn khác?
Thuê mặt bằng cửa hàng ở phố cổ, không tính những phố quá sầm uất thì cứ 5-50 tr/ 1 tháng. Buôn bán đồ du lịch thì chả khách du lịch nào thăm Hà Nội mà xuống Mỹ Đình mua quà lưu niệm cả. Nhưng phố cổ vẫn nổi tiếng với việc bán buôn các mặt hàng đặc trưng hơn (vải vóc, hàng mã, hàng đường, hàng thiếc,...), các phố ẩm thực cũng nhiều vô kể.

[Li Khách]

Em bác cũng gú rồi nhưng mãi không ra, tối qua loay hoay ngành nghề mí chả thu nhập bình quân của dân phố cổ mà chả ra tẹo nào. Thành ra ném đá hội nghị cũng khó :">
Bác huy tiện cho em mấy cái link nhở :docsach:

[Ngô Từ]

Chú Khách anh nghĩ quả này là hơi bị hồ đồ của nó, giá đất ở Phố Cổ (trông bửn thỉu như chú tả thế thôi) bao giờ cũng nằm trong top đắt nhất Thế Giới đấy. Giá một nhà tầm 40m2 vị trí mặt đường vừa vừa thôi tầm 1 triệu đô cũng là bình thường.
Đất phố cổ đắt ngoài lý do trung tâm anh nghĩ còn vì lợi ích kinh tế vì có thể cho thuê mặt tiền. Bên trong nhiều nơi chật chội lắm, lại nhiều thế hệ ở với nhau, không sướng gì đâu, đa số người dân ở đấy vì muốn giữ hương hỏa tổ tiên thôi. Quyển "Hà Nội 36 góc nhìn" có chuyện như thế này: Ngõ 7 phố Tô Tịch rộng 60cm, bên trong có cái cầu thang gỗ mục tối mờ. Năm 1981 có một cô bị chết ở bệnh viện, về nhà khâm liệm rồi thì lại không đưa đi chôn được vì quan tài to quá, không khiêng xuống cầu thang gỗ được! Sau người nhà phải thuê cần cẩu để đưa ra ngoài qua mái hiên. Ngoài ra còn chuyện đổi thùng nữa. Đại loại là

Những ai sống trong khu vực phố cổ vào thập kỷ 80 chắc hẳn không bao giờ quên được tiếng rao rất đặc trưng của công ty... Vệ sinh vào lúc khoảng 7-8h tối mỗi ngày. Ngày ấy hệ thống nhà vệ sinh trong các phố cổ còn rất lạc hậu. Phần lớn các nhà vệ sinh đều không có bể phốt tự hoại mà chỉ dùng thùng chứa bên dưới và cần phải thay mỗi ngày. Tối tối, công ty vệ sinh lại cho người đến mỗi nhà đổi thùng cũ của một ngày lấy thùng mới. Điều trái khoáy nhất là giờ đổi thùng lại luôn trùng với giờ dùng cơm tối của các gia đình. Thành ra, hễ nghe thấy tiếng rao "Đổi thùng đê" từ ngoài đầu phố vọng vào là các gia đình phải ba chân bốn cẳng thu dọn mâm bát cho nhân viên vệ sinh vào thực hiện nhiệm vụ.

[Người Đưa Tin]

Sau khi đọc 2 bài trên VietNamNet, 1 bài về việc "nhập vào rồi thì có mà quản lý bằng niềm tin", 1 bài về việc xây dựng khu đô thị mới Sông Cà Lồ ở Đông Anh, em giật mình nhận ra một việc:

Đất Đông Anh, Sóc Sơn, Long Biên, Gia Lâm đang còn bao la bát ngát, sao không đầu tư xây dựng ở đó, mà lại tính kế đèo bòng các tỉnh xung quanh?

Có mấy vấn đề bất hợp lý thế này:

Nếu đèo bòng thêm các tỉnh xung quanh, 1/5 diện tích của Hà Nội sẽ là nông thôn. Lúc đó người ta sẽ gọi Hà Nội là thành phố hay nông thôn? Các nhà quản lý của Hà Nội làm thế nào để quản lý được hàng tỷ việc phát sinh trên 1 diện tích gấp 4 lần và chỉ toàn liên quan đến nhà nông?

Minh chứng hùng hồn cho khả năng quản lý nông thôn yếu kém của các lãnh đạo Hà Nội là tình trạng nghèo khó tả của các huyện ngoại thành. Họ đã làm gì để các huyện này khá hơn?

Thêm nữa, diện tích đất ở các huyện ngoại thành còn rất lớn. Nhẩm đi nhẩm lại thì nếu không tắc đường, em sẽ đi xuyên mấy quận nội thành trong 20 phút, bõ bèn gì?

Đừng nói rằng việc mở rộng thể hiện tầm nhìn 50 năm cho Hà Nội. Nếu kết hợp xây dựng các khu đô thị mới ở ngoại thành với việc phát triển các đô thị vệ tinh thì sẽ vừa tận dụng không gian nghèo của Hà Nội bây giờ, vừa làm tốt việc giãn dân, mà các nhà quản lý đô thị cũng không phải đau đầu với các vấn đề nông nghiệp.

Nhẩm đi nhẩm lại, vẫn không hiểu tại sao phải mở rộng nhỉ? :-S

[Nothing]

Mở rộng là vì các anh vừa mới găm được mấy lô đất bên Hà Đông, Hà Tây, giờ mà nó thành Hà Nội thì giá cứ gọi là gấp 4. Thứ hai, nhập vào thì các anh lại có cửa thu nhập từ phong bì xin phong chức chủ tịch quận, huyện mới thành lập. :8:
Thêm phát thứ 3 nữa là nhập vào các anh ăn cái Mê Linh, Hà Tây đang phát triển tốt, có nhiều mật để chấm mút.

[Ngoan]

Có khi nghĩ như anh Nothing lại hay :devil: Dưng mà em nghĩ ngay đến chữ tính toán khi họ mở rộng. Em thì không rõ lắm nhưng có lẽ sẽ cần một nấy đất để đủ xây một khu liên hợp phát triển nuôi lợn bò cung cấp cho diễn đàn Lam Sơn ở Vĩnh Phúc, Hoà Bình. Một khu trồng lá mơ, lá húng cho các anh giai làng Lam nhắm với tró và một khu sinh thái chơi bời phát triển dân số ở Hà Đông...

Em thấy đủ tiền mà bê xịch các công trình cho hợp lí, đỡ bụi vào mặt em khi tắc đường thì cứ kệ cho họ mở rộng.

[dongmoscow]

Đất phố cổ, mà lại đẹp, bây giờ là hơi bị khó mua đấy. Làm ăn thì giàu có thôi rồi.

VD: Hàng Ngang, Hàng Đào, chợ Đồng Xuân ... là đầu mối bán buôn cho các tỉnh thị miền xa ( đất ở đây, dù có bão giá, bão vàng, vẫn đứng vững với giá 50 lượng/m2 ).

Hàng Điếu, Hàng Hành ...: tụ điểm ăn chơi cho thanh niên rảnh việc và thừa tiền ( mà số thanh niên này càng ngày càng nhiều nên giờ cứ mở cửa hàng ở đây là thu tiền thôi rồi )....

.....

Mà trong khu Phố Cổ, quận Hoàn Kiếm, còn có các trung tâm tài chính đen sừng sỏ ở Hà Trung, Hàng Bạc .... điều khiển phần lớn thị trường dollar, vàng, cho vay nóng... ở đây. Nhà các bác tài phiệt ngầm cũng cư ngụ ở đây cả.
Đấy còn là chưa kể đến các trụ sở chính/ chi nhánh của các ngân hàng lớn đặt vô số kể ở đây. Bảo thay máu, đổi trung tâm, anh e là phải di chuyển cả mấy cái Bộ to tướng như Bộ Công thương, Bộ Tài Chính, bộ Quốc Phòng... đi mất.

[le_da]

Tranh luận ghê nhỉ, kể mà có vài trăm triệu thì mình cũng mạnh miệng tý, nhưng đói rách quá nên ngồi nghe các đại gia bàn chuyện cho nó vuông.

[hoanghuyae]

Quay lại với chủ đề sáp nhập, đúng như em dự báo Hà Nội đưa ra đề suất này từ lâu nên nếu biểu quyết sẽ tán thành 100%, anh Hà Tây vốn dĩ nhiều khoảng đen, mập mờ nên đồ ý 101% là khỏi bàn cãi, anh Vĩnh Phúc ban đầu sẽ to ra lo ngại, nhưng rồi vấn đề đầu tiên tác động vào cũng đâu vào đó cả.
http://www1.dantri.com.vn/Sukien/Dai-bieu-HDND-tan-thanh-mo-rong-Ha-Noi/2008/3/224938.vip
http://vnexpress.net/Vietnam/Xa-hoi/2008/03/3BA00875/
http://vnexpress.net/Vietnam/Xa-hoi/2008/03/3BA00683/
Nói chung họp hành bây giờ các cụ thống nhất hết cả rồi nhỉ, ý kiến dân ngu khu đen vào nữa làm giề nhà :))

Theo đại biểu Phạm Thị Loan, những đánh giá về thuận lợi, khó khăn đưa ra trong tờ trình của UBND chưa nêu rõ chiến lược, tầm nhìn Hà Nội sẽ là thủ đô kinh tế hay kinh tế - chính trị - văn hóa. Thành phố cần nêu quy hoạch tổng thể để người dân có thể hình dung thủ đô tương lai.

Trước những ý kiến của đại biểu, Chủ tịch Hà Nội Nguyễn Thế Thảo thừa nhận thiếu sót của UBND khi không kèm theo bản đồ địa giới mở rộng trong tờ trình. Những khó khăn UBND đưa ra khi mở rộng Hà Nội chỉ là những điểm chính bởi những thử thách thực tế sẽ còn nhiều.

Về ranh giới thủ đô tương lai, ông Thảo cho biết, mở rộng gấp 3,6 lần chỉ là một trong số 5 phương án. "Chúng ta chắc chắn sẽ không phát triển Hà Nội theo mô hình thành phố "nén", tập trung các cao ốc trong nội đô", ông Thảo nói.

Vấn đề sẽ giải quyết dư lào, quy hoạch dư lào cho hợp lý có vẻ vẫn chưa có câu trả lời nhỉ?

[hoanghuyae]

Nếu đèo bòng thêm các tỉnh xung quanh, 1/5 diện tích của Hà Nội sẽ là nông thôn. Lúc đó người ta sẽ gọi Hà Nội là thành phố hay nông thôn? Các nhà quản lý của Hà Nội làm thế nào để quản lý được hàng tỷ việc phát sinh trên 1 diện tích gấp 4 lần và chỉ toàn liên quan đến nhà nông?
Minh chứng hùng hồn cho khả năng quản lý nông thôn yếu kém của các lãnh đạo Hà Nội là tình trạng nghèo khó tả của các huyện ngoại thành. Họ đã làm gì để các huyện này khá hơn?
Thêm nữa, diện tích đất ở các huyện ngoại thành còn rất lớn. Nhẩm đi nhẩm lại thì nếu không tắc đường, em sẽ đi xuyên mấy quận nội thành trong 20 phút, bõ bèn gì?

Đừng nói rằng việc mở rộng thể hiện tầm nhìn 50 năm cho Hà Nội. Nếu kết hợp xây dựng các khu đô thị mới ở ngoại thành với việc phát triển các đô thị vệ tinh thì sẽ vừa tận dụng không gian nghèo của Hà Nội bây giờ, vừa làm tốt việc giãn dân, mà các nhà quản lý đô thị cũng không phải đau đầu với các vấn đề nông nghiệp.

Nhẩm đi nhẩm lại, vẫn không hiểu tại sao phải mở rộng nhỉ? :-S

Anh nghĩ vấn đề này cũng khá nóng, và thừong thì trong những cuộc bàn luận của các vị lãnh đạo họ hay quên những người nông dân đi. Tính chỉ quanh gần khu anh ở thôi, xuống 1 đoạn nữa là đến Diễn, Nhổn. Cuộc sống nông dân ở đây cũng chả khác gì Quảng Xương, Hậu Lậu quê mình cả. Họ quanh năm với mảnh vườn 1,2 sào đi nữa cũng chả ăn thua (rau ở TP đắt đỏ nhưng là do con buôn, mua cất từ nông dân thì rẻ lắm). Giờ lại còn các dự án mới về nữa chứ, đề bù cho dân khoảng 80tr đến 120tr/ 1 sào ruộng. Mỗi nhà vị chi cũng được 200 -300tr là cùng, giờ với đồng tiền ấy chả làm được gì, ăn tiêu, con cái rồi cũng hết, cuối cùng thì chết đói cả lũ.
Ai có điều kiện hay về khu vực nông thôn, về Nhổn, Đông Anh... thôi, cũng sẽ thấy ngừoi dân ở đây biểu tình nhiều lắm. Họ không muốn mất đất, nhưng kiện thì kiện ai, kiện cái gì; thế nên nhiều ngừoi cứ đến nhà chủ tịch xã mà kiện, ném đá. Rốt cục thì cũng thành khu công nghiệp hết, con cái họ thì cũng có đứa được vào làm thuê (cả thánng chắc cũng được 1tr -2tr), còn những người không được vào làm thì tính sao?
Nói chung nông dân mình vẫn muôn đời khổ, bài toán phát triển đất nước (nói một cách tổng quát là như thế) vẫn là bài toán tìm hướng đi cho nông nghiệp và người nông dân Việt Nam.
Nếu nhìn kỹ bản đồ, các vùng quy hoạch, vùng vệ tinh thì công nhận Hà Nội vẫn quá rộng, nhỉ?

[Người Đưa Tin]

Ấy đấy, em bi lắm bác Huy ợ.

Nông dân được đền bù 2- 300 triệu, hoặc bán đất đi được tầm nửa tỷ - 1 tỷ. Sau đó họ làm gì?

Ruộng không có. Tư liệu sản xuất không có. Trình độ không có. Thế biết tiêu tiền vào cái gì bây giờ?

Thế là các bác nông dân chân chất lại để cho mấy thằng con ăn chơi đú đởn, tiêu tiền vào lô đề, gái, xì ke ma túy. Rồi đến lượt bản thân cũng sa đà vào rượu chè, vào những giấc mộng hoang tưởng.

Cuối cùng là đã nghèo nay còn nghèo hơn, thậm chí khánh kiệt.

Hàng triệu người nông dân ở các tỉnh chuẩn bị sáp nhập đang đứng trước nguy cơ đó. Đó không phải là giả định. Nó là thực tế đã diễn ra ở các vùng nông thôn.

Lúc đó ai lo giải quyết? Cán bộ nào đủ năng lực giải quyết? Đến lúc này, khi các đại biểu HDND các tỉnh bấm nút biểu quyết 100%, đã có đại biểu nào dám hỏi: các ông đã có phương án đề phòng hay giải quyết vấn đề này chưa?

Chắc chả có. Đại biểu toàn các Đảng viên, cán bộ. Trên quyết thế nào thì bấm nút thế ấy thì làm quái gì có chính kiến hoặc dám nêu chính kiến, nhỉ?

____________

Có khi anh Huy bố trí sang các làng nghề, làng quê Hà Tây chụp lấy vài Gb ảnh, trước khi chúng biến mất. Em sẽ rất tiếc nếu không đến được những làng quê này cũng như những làng quê Bắc Bộ khác, trước khi chúng kịp đô thị hóa hoặc biến mất theo cơn sốt bất động sản.

Có lẽ cuộc sống đang chuyển động ngày càng nhanh và không còn dành cho những ai hoài cổ hay trân trọng giá trị truyền thống tốt đẹp nữa.

Buồn nhỉ. Nhưng biết làm sao được. Mình có phải lãnh đạo đâu.

[hoanghuyae]

Ờ, nói chung mình có phải lãnh đạo đâu, chả làm được gì, mà kêu la khóc lóc cũng chả làm được gì...
Về việc chạy loanh quanh các làng nghề Hà Tây như chú nói chắc anh cũng phải cố tranh thủ thôi, hay hôm nào diễn đàn mình offline đi du nịch Hà Lội Tây nhỉ? :devil:

[Người Đưa Tin]

Nếu như bác theo dõi diễn biến từ bản dự thảo Luật v1.0 đến khi nó được thông qua mới thấy các bác nhà ta "tiếp thu ý kiến của dân" nhiệt tình thế nào.

Thông thường, khi dự thảo Luật v1.0 được 1 cơ quan chính phủ nào đấy (nghe hài nhờ, cơ quan hành pháp lại đi thực hiện chức năng lập pháp :nghieng:) trình lên Quốc hội xem xét, nó sẽ được góp ý, thảo luận. Nó sẽ được phân về cho các Đoàn ĐBQH lấy ý kiến của cán bộ, nhân dân.

Nhưng đến bản dự thảo Luật Final rồi, trải qua bao nhiêu khâu lấy ý kiến rồi, thảo luận chán chê rồi, nó chả khác gì mấy ngoài việc sắp xếp lại câu từ cho "khéo" :devil: Thế là thông qua thôi :-j

Vụ Hà Nội này sắp tới cũng sẽ được QH thảo luận, cho ý kiến. Rồi cũng đâu vào đấy cả mà, nhờ?

[Nothing]

Chuyện cướp đất làm khu công nghiệp dẫn đến nhân dân bất bình này anh đã nói từ cách đây lâu lâu trong một topic gì liên quan đến phát triển bền vững, công nghiệp hóa cái mẹ gì đấy. Thực tế chuyện nông dân khiếu kiện mất đất (các bạn ở bển gọi là dân oan :-j) là một thực trạng đang làm đau đầu các bác anh, và nếu giải quyết không khéo léo, hợp lý thì bất ổn là ở đây chứ còn ở đâu nữa. Dám trêu lực lượng nòng cốt của cách mạng à :nghieng:, nông dân đổ máu đưa các bác lên được thì cũng đổ máu đưa các bác xuống được, thế nên liệu đường mà cư xử.

Anh ngày ở nhà có một ước mơ, đó là cuối tuần xách ba lô đi 2 ngày quanh HN, bán kính khoảng trăm cây, một mình thôi, I'm a poor lonesome cowboy ... Đi đến đâu thì tạt vào quán ở đấy, làm chai rượu quê của vùng đấy, dăm miếng lòng lợn, hoặc gà vịt gì đấy, hoặc đĩa xào cũng ok, gọi là điền dã. Lúc đầu anh định là sẽ đi về các nơi phát tích các triều vua trong lịch sử VN. Với kiến văn hạn hẹp của anh, anh định đi Phú Thọ, Đền Hùng, Cổ Loa, Mê Linh, Đường Lâm, Ba Vì, Bắc Ninh với triều Lý ... thế nhưng chưa thực hiện được thì đã sang đây, và có khi là hết thời tuổi trẻ rong chơi rồi. Sợ lúc về không còn cơ hội thực hiện được quá. Hồi 1/1/2007 anh với cả chú admin mới lấy vợ của các chú có 1 tour đi Thái Nguyên, Tuyên Quang cũng hay, đi đến đâu tạt vào uống rượu đến đấy, thật là thần tiên. Đôi lúc giật mình sợ sau này không còn dịp nào vậy nữa.

Hê hê, lan man quá nhưng đại khái, quan điểm của anh về chuyện sát nhập này thì rõ ràng là chính sách không lành mạnh, chỉ mục đích để các chỗ đất đai trang trại của các bác anh đã găm từ trước với giá bèo bọt giờ trở thành đất Hà Nội thôi. Còn dân nghèo thì sống chết kệ mịa chúng mày, bố x quan tâm. :-?

[hoanghuyae]

Lói gì thì lói, em các bác vẫn có 1 liềm tin tuyệt đối vào Đảng, cách mạng và Bác Hồ. Nhưng thật, có thể no bụng, hạnh phúc với niềm tin mãi được đâu.
Dân mình cứ tí phát là bị gán thành phản động, xã hội nhiều khi lại nhu nhược ra. Chính ra em thấy bây giờ nên chú trọng và quan tâm đến vấn đề Phản biện xã hội. Mỗi một đề án, chính sách hay phương án phát triển xã hội, ngoài "tiếp thu" ý kiến nhân dân như các bác ấy đã nói, nên có thêm 1 bộ phận Phản biện này thì may ra mới hoàn chỉnh được (nôm na là đấu tranh tìm ý kiến thống nhất, kiểm tra, giám sát, vân vân...).
Các cụ lãnh đạo nói rồi quyết, chả có ai phản biện nên cứ đúng thì dùng, sai thì sửa dần dần thôi.
Em thật, bọn Việt kiều phản động đa phần toàn lũ ba lăng nhăng nhưng bọn nó nói câu này đúng phết nhá " đừng nghe cộng sản nói, hãy xem cộng sản làm" :devil:
Đảng cộng sản VN quanh vinh muôn năm, cái này em công nhận, nhưng việc đào tạo cán bộ nguồn, quản lý cán bộ, tiếp thu ý kiến nhân dân,... em thấy nó cứ thế đ' nào ấy, các bác có công nhận không :docsach:

Hà Lội giải phóng Hà Tây, chiến công vang dậy cả nước, từ thành thị đến nông thôn, từ miền xuôi lên miền ngược. Đặc biệt chiến dịch này chỉ có 77 chiến sỹ thủ đô tham trận :devil:

[hoanghuyae]

http://dothi.net/News/Tin%2Dtuc/Doi%2Dsong%2Ddo%2Dthi/2008/04/3B9ADC8E/

Dự án Tây hồ Tây đã duyệt, các bạn Hà Nội ngày càng phát triển rực rỡ, tươi lai tươi roi rói nhỉ?
Kéo theo dự án này là chuyện giải phóng mặt bằng, làng hoa, làng đào sẽ mất đi đáng kể. Nghĩ mà buồn cười nhà, bạn Nhật Bổn cũng phát triển vãi hồn, diện tích cũng tầm thế nhưng các bạn ấy vẫn còn những vùng đặc trưng, chả nẫn nộn vào đâu, hàng năm cả nước vẫn được nghỉ để tham gia lễ hội Hoa Anh Đào.
Hà Nội đang cố gắng trở thành một công trường lớn thì phải?

[Stronger]

Theo tin vỉa xe thì đất Hà Tây rộng là thế, nhưng đứng tên chủ sở hữu những mảnh to lại nằm trong tay 1 nhóm nhỏ người thôi, dĩ nhiên, không phải của các bác ấy đâu. ;;)

Hay nhỉ, tới năm 2010 thì khi đấy, 1000 năm Thăng Long sẽ như thế nào, gọi là 1000 năm Thăng Long của quá khứ à? Tự dưng có rất nhiều suy nghĩ khá lý thú nhé, lợi có hại có, đủ cả.

Sau này vợ con rủ đi chơi, xin phép đi chơi trong Hà Nội thôi, ờ thì đi, đi 1 vòng 80km cũng vỡ mặt nhỉ?

Nếu sau mình làm nghề kinh doanh hoặc có bộ phận giao hàng cho khách, giao hàng miễn phí cho khách trong phạm vi Hà Nội thì cũng gọi là thôi rồi.

Nhưng những chú nào lấy vợ không phải người Hà Nội mà là ở các nơi sắp nhập về kia, tự dưng cũng thành người Hà Nội, đỡ mất công làm thủ tục hành chính.

Thôi, nói thì buồn lắm, mà chỉ muốn vui thôi. Việc mang tính hệ trọng và có tính lịch sử thế, nhưng cũng chỉ cần 45' là thông qua với hơn 92% ủng hộ, thì mới thấy được rõ sự đúng đắn của đường lối, sự chỉ đạo xuyên suốt từ trên xuống rồi. Chúng ta ở đây hút thuốc lào buôn chuyện lớn lao cho vui thôi, chứ phải tuyệt đối tin ở trên chứ, trển bảo là đúng, là cứ thế mà làm theo, mười hai muơi năm nữa chưa thấy đúng thì ba muơi, bốn muơi năm nữa sẽ thấy, thậm chí lâu hơn thế, nhưng phải vững tin, theo Đảng, theo Chính phủ đến cùng.

Vì 1 thủ đô nằm trong top 20, vì sự phát triển và sánh vai với các thủ đô hùng mạnh khác như London, Paris, Tokyo, ... chúng ta quyết không lùi bước, tiến lên và chạy ra bắt tay các bạn Hà Tây, Hòa Bình, Vĩnh Phúc đi các anh em :8:

[Người Đưa Tin]

Từ 1 - 8 tới chẳng phải Thủ đô ta đã nằm trong Top 20 Thủ đô lớn nhất thế giới rồi đấy sao anh? :D

Để em tiếp tay cho anh liệt kê các cái lợi và hại :D

- Các anh em tư vấn Luật làm việc liên quan đến thủ tục hành chính sẽ có thêm đất làm ăn. Cò con thì làm tư vấn thành lập doanh nghiệp. Bây giờ dân số tăng gấp mấy, cơ hội làm ăn lại tăng lên gấp mấy, doanh nghiệp thành lập, sửa đổi DKKD cũng phải tăng gấp mấy. Tất cả sẽ dồn về Sở KH-ĐT Hà Nội mới.

Trình cao hơn thì làm dự án đầu tư. Kiểu như đầu tư khu đô thị, xây cao ốc, sân golf, rì zọt, khu công nghiệp, ... tầm dưới 300 tỷ VND thì cũng dồn qua cho Sở KH-ĐT hết. Bất kể trong nước hay ngoài nước.

Các đồng chí làm ở Hà Nội quen mặt mũi các Sếp rồi thì tha hồ mà làm. Ăn ốm.

- Chính ra dân mấy tỉnh nhập vào cũng chả sướng. Bây giờ đi đâu người ta hỏi, bảo mình là dân Hà Tây hay Hà Nội? Bảo Hà Tây thì còn thuận mồm, mặc dù ko đúng. Nhưng bảo Hà Nội phát là có chuyện. Chẳng nhẽ, "em nà người Hà Lội" :nghieng:. Rồi thì người ta cũng hỏi cho rõ là HN cũ hay HN mới. Cuối cùng thì Hà Tây vẫn là Hà Tây. Hà Nội vẫn là Hà Nội. Chả sang hơn được cái giề :10. Lại mất công giải thích.